Das ist keine KI

[Wolfgang Fischer]

Was bisher unter künstliche Intelligenz läuft, ist für mich leider keine, sondern alles aus Datenbanken, Formeln und Code berechnet - also nur Logik und daraus abgeleitet.

künstliche Intelligenz bei einen Roboter ist für mich:

-> Räum das Wohnzimmer auf!

Das kann fast jeder Mensch ab ca. 10 Jahren auf die eine oder andere Art - ob schlecht oder gut, aber kein Roboter, weil eine Definition wie -Ordnung- auf Erkenntnistheorien, Auffassungsgabe, Geistestätigkeiten und Erfahrung beruht und nicht aus Logik abgeleitet werden kann.

Grüße W.

[Müllmann]

Wolfgang Fischer schrieb:
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> Was bisher unter künstliche Intelligenz läuft, ist
> für mich leider keine, sondern alles aus
> Datenbanken, Formeln und Code berechnet - also nur
> Logik und daraus abgeleitet.
>
> künstliche Intelligenz bei einen Roboter ist für
> mich:
>
> -> Räum das Wohnzimmer auf!
>
> Das kann fast jeder Mensch ab ca. 10 Jahren auf
> die eine oder andere Art - ob schlecht oder gut,
> aber kein Roboter, weil eine Definition wie
> -Ordnung- auf Erkenntnistheorien, Auffassungsgabe,
> Geistestätigkeiten und Erfahrung beruht und nicht
> aus Logik abgeleitet werden kann.
>
> Grüße W.
>

Dein oben beschriebenes Beispiel ist mit Datenbanken Formeln und Code aber wesentlich einfache umzusetzen, als das in dem Text beschriebene...

[ich :)]

Wieso?


Müllmann schrieb:
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> Wolfgang Fischer schrieb:
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> > Was bisher unter künstliche Intelligenz
> läuft, ist
> für mich leider keine, sondern
> alles aus
> Datenbanken, Formeln und Code
> berechnet - also nur
> Logik und daraus
> abgeleitet.
>
> künstliche Intelligenz bei
> einen Roboter ist für
> mich:
>
> ->
> Räum das Wohnzimmer auf!
>
> Das kann fast
> jeder Mensch ab ca. 10 Jahren auf
> die eine
> oder andere Art - ob schlecht oder gut,
> aber
> kein Roboter, weil eine Definition wie
>
> -Ordnung- auf Erkenntnistheorien,
> Auffassungsgabe,
> Geistestätigkeiten und
> Erfahrung beruht und nicht
> aus Logik
> abgeleitet werden kann.
>
> Grüße W.
>
> Dein oben beschriebenes Beispiel ist mit
> Datenbanken Formeln und Code aber wesentlich
> einfache umzusetzen, als das in dem Text
> beschriebene...
>
>

[alternative]

roter koffer.

[Müllmann]

ich :) schrieb:
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> Wieso?
>
> Müllmann schrieb:
> --------------------------------------------------
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> > Wolfgang Fischer schrieb:
>
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> > Was bisher unter künstliche
> Intelligenz
> läuft, ist
> für mich leider
> keine, sondern
> alles aus
> Datenbanken,
> Formeln und Code
> berechnet - also nur
>
> Logik und daraus
> abgeleitet.
>
> künstliche Intelligenz bei
> einen Roboter ist
> für
> mich:
>
> ->
> Räum das
> Wohnzimmer auf!
>
> Das kann fast
>
> jeder Mensch ab ca. 10 Jahren auf
> die
> eine
> oder andere Art - ob schlecht oder
> gut,
> aber
> kein Roboter, weil eine
> Definition wie
>
> -Ordnung- auf
> Erkenntnistheorien,
> Auffassungsgabe,
>
> Geistestätigkeiten und
> Erfahrung beruht und
> nicht
> aus Logik
> abgeleitet werden
> kann.
>
> Grüße W.
>
> Dein
> oben beschriebenes Beispiel ist mit
>
> Datenbanken Formeln und Code aber wesentlich
>
> einfache umzusetzen, als das in dem Text
>
> beschriebene...

Weil es sich um eine einfache Arbeitsanweisung handelt. Der Roboter muß nur wissen, wie er das Wohnzimmer findet, wie es im aufgeräumten Zustand auszusehen hat, und wie er es in diesen Zustand bringt. Alles Dinge, die man mit einer Datenbank und der entsprechenden Logik realisieren kann.

Bei dem obigen Beispiel handelt es sich um ein komplexeres Problem: Die KI muß nicht nur die Situation wahrnehmen und verstehen können, sie muß auch bei der Beurteilung der Situation die eigene Wahrnehmung zugunsten einer fremden Wahrnehmung eines Dritten verwerfen.

[Computer-IT-Experte]

> Das kann fast jeder Mensch ab ca. 10 Jahren auf
> die eine oder andere Art - ob schlecht oder gut,
> aber kein Roboter, weil eine Definition wie
> -Ordnung- auf Erkenntnistheorien, Auffassungsgabe,
> Geistestätigkeiten und Erfahrung beruht und nicht
> aus Logik abgeleitet werden kann.


Im Artikel wurde doch geschrieben, dass logikbasierte KI mit kognitiven Modellen kombiniert wurden.
Kognitive Modelle sind doch neuronale Netze oder nicht?
Und neuronale Netze werden durch Beispiele trainiert. Dies ist für mich die "Erfahrung" der KI.

[DexterF]

Wolfgang Fischer schrieb:
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> Was bisher unter künstliche Intelligenz läuft, ist
> für mich leider keine, sondern alles aus
> Datenbanken, Formeln und Code berechnet - also nur
> Logik und daraus abgeleitet.
>
> künstliche Intelligenz bei einen Roboter ist für
> mich:
>
> -> Räum das Wohnzimmer auf!
>

Das kann auch ein Knowbot. Die Parameter wären so umfangreich, dass so einer Maschine immer wieder Intelligenz im weitesten Sinne attribuiert würde, aber letztlich ist das auch bloss eine Maschine mit vielen Parametern. Die wird sich aber nie einen Gedanken darüber machen, wer sie ist und warum sie deine Bude aufräumt.

[andi123]

Naja, im Grunde macht der Mensch auch nichts anderes,
er schlussfolgert über erlerntes Wissen.
Wie das Wissen repräsentiert wird, ist ja im Grunde egal.
Ob jetzt durch Logik oder beim Menschen durch ein neuronales
Netz, das im Grunde ja auch gespeichertes Wissen abruft und
daraus ableitet.
Einem Kind muss ich ja auch erst beibringen, was aufräumen oder Wohnzimmer bedeutet.
Und wenn ich das Wissen durch eine Ontologie beschreibe, wird
auch das KI-Programm "verstehen", dass das Wohnzimmer im Haus ist.
Und das nach der Aktion "aufräumen" der ürsprüngliche Zustand des
Zimmers wieder hergestellt ist.

Beim Schach macht der Mensch ja auch nichts anderes als ein Programm,
nämlich Züge im vorraus imaginär durchzuführen und zu bewerten.




Wolfgang Fischer schrieb:
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> Was bisher unter künstliche Intelligenz läuft, ist
> für mich leider keine, sondern alles aus
> Datenbanken, Formeln und Code berechnet - also nur
> Logik und daraus abgeleitet.
>
> künstliche Intelligenz bei einen Roboter ist für
> mich:
>
> -> Räum das Wohnzimmer auf!
>
> Das kann fast jeder Mensch ab ca. 10 Jahren auf
> die eine oder andere Art - ob schlecht oder gut,
> aber kein Roboter, weil eine Definition wie
> -Ordnung- auf Erkenntnistheorien, Auffassungsgabe,
> Geistestätigkeiten und Erfahrung beruht und nicht
> aus Logik abgeleitet werden kann.
>
> Grüße W.
>

[Olostia]

andi123 schrieb:
-------------------------------------------------------
> auch das KI-Programm "verstehen", dass das
> Wohnzimmer im Haus ist.
> Und das nach der Aktion "aufräumen" der
> ürsprüngliche Zustand des
> Zimmers wieder hergestellt ist.


Das ist aber noch keine KI für mich. Auch nur daten abgleichen usw.
Der unterschied ist, ich kann auch in ein unbekanntes zimmer gehen und erkenne ob es aufgeräumt ist oder nicht (ohne den Ausganszustand zu kennen)
Und ich könnte es auch aufräumen und sauber machen ohne zu wissen wie es normalerweise aussieht.

[ToBo]

Hallo,
'wir' sind nicht 'Gott' !
Wie lange gibt es uns schon ?
Noch nicht lange genug um zu 'glauben' unser 'denken',unser Handeln, unser Verstehen etc. ist perfekt!
Wonach strebt Leben doch nach Verbreitung wären dann nicht die 'autonomen' mit von Uns machbarer Software: Super KI HVM oder wie auch immer, die besseren Masch--Menschen.
Vollgestopft mit dem gesammten menschlichen Wissen, wenn sie dann noch in der Lage sind sich selbst zu reparieren und neue Maschinen zu bauen und zu programmieren dann hätte das 'Leben' gewonnen.
Ich meine nur wir 'denken' zu viel. ;-)
Die Maschinen brauchen nicht 'viel denken'.


macht euch ma nenn kob

[ToBo]

Roboter mit den Verhalten einer Fliege mit der S KI 9000 und dem Plugin Clone V1.03

[800XE]

Olostia schrieb:
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> andi123 schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > auch das KI-Programm "verstehen", dass
> das
> Wohnzimmer im Haus ist.
> Und das nach
> der Aktion "aufräumen" der
> ürsprüngliche
> Zustand des
> Zimmers wieder hergestellt ist.
>
> Das ist aber noch keine KI für mich. Auch nur
> daten abgleichen usw.
> Der unterschied ist, ich kann auch in ein
> unbekanntes zimmer gehen und erkenne ob es
> aufgeräumt ist oder nicht (ohne den Ausganszustand
> zu kennen)
> Und ich könnte es auch aufräumen und sauber machen
> ohne zu wissen wie es normalerweise aussieht.

könntest du das?

Was machst du, wenn du in ein Zimmer kommst wo oben in der Ecke ein Pfund Butter hängt (reingeworfen wurde)?
= aufräumen?
Der Künstler wird sich bedanken, das du sein "Kunstwerk" ....
--- so ein fall war ja wirklich mal vor Jahren ---- die Putzfrau hätte vielleicht ihre Datenbank "aktueller Ort=Museum(oder Kunstausstellung)" ... und erstmal nachfragen sollen obd as jetzt Wandalismuß war oder etwa ein durchgeknallter Künstler ...

> Und ich könnte es auch aufräumen und sauber machen
> ohne zu wissen wie es normalerweise aussieht.

creatives Chaos .... hast du deine Datenbank vorher abgeglischen ob du die erlaubniss zum Aufräumen hast?

oder

Ich habe 2 von meinen 5 Plastick-Trinkbechern in der Spüle ... du spühlst sie und stellst sie in den Schrank ....
... stellst du sie nur rein, oder achtest du auf die Farbliche Harmonie mit den NachbarBechern?
Ich denke, ich kann von einer hohen Wahrscheinlichkeit ausgehen das du nicht auf die Farben achten wirst ... woraus sich ergibt das die Fehlerwahrscheinlichkeit bei 50% liegt


Es gibt keine "intelligenz" es gibt nur Datenverarbeitung(abgleich) mit Werte-Gewichtung .... und wir kennen die Formeln und Datenstrukturen unserer "intelligenz" nicht .... und selbst wenn wir sie kennen würden, lernen ist der falsche Weg zur KI


Gruß
Andy 800XE Zmuda

[Geth]

> Es gibt keine "intelligenz" es gibt nur Datenverarbeitung(abgleich) mit
> Werte-Gewichtung .... und wir kennen die Formeln und Datenstrukturen
> unserer "intelligenz" nicht .... und selbst wenn wir sie kennen würden,
> lernen ist der falsche Weg zur KI

Unsere Handungen sind nur eine Reflektion zur unseren Umwelt. Das Denken und Planen das dazu nötig ist, besitzen die Tieren ebenso wie wir, manche Tiere sind uns sogar um einiges überlegen. Jedoch die Fähigkeit unser Wissen über die Umwelt, in der wir Erfahrungen sammeln, zu verstehen und weiterzudenken, glauben an höhere Wesen, oder z.B. Philosophie und Kunst - das alles sind Merkmale, die man als "Intelligenz" bezeichnen kann, selbstständiges Denken. Kein Computerprogramm würde darüber nachdenken, ob die Werte der Variablen, das es verarbeitet, eine bemerkenswerte Gewichtung haben. Ein Bewusstsein schon.

[ayo]

Geth schrieb:
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> Kein Computerprogramm würde darüber nachdenken, ob
> die Werte der Variablen, das es verarbeitet, eine bemerkenswerte Gewichtung
> haben. Ein Bewusstsein schon.


ja jetzt im jahre 2010 kann es noch kein computer weil ihre intelligenz bzw ihr parallel denken/rechnen nicht mit denen von menschen mithalten können. NOCH NICHT! nur ne frage der zeit

es ist ziemlich genau belegt wie weit die heutigen computer sind..ihre leistungsfähigkeit wird noch gleichziehen und uns dann sowieso überholen. ist längst kein geheimnis.

is das so schwer zu verstehen. vergleicht keine äpfel mit birnen. wartet noch ca. 20 jahre ab. manche werden sich noch wundern was 'computer' alles anstellen werden können.