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Bleibt das Gerangel um den Codec

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  1. Bleibt das Gerangel um den Codec

    Autor Ritter von NI 29.03.10 - 09:54

    (Leider) wird sich wohl H264 als Codec durchsetzen, was insofern widersinnig ist, weil der Firefox der am weitesten verbreitete Browser mit HTML5 Unterstützung ist.

    Selbst wenn eine Millionen iPads verkauft werden ist das nichts im Vergleich zu den zig Millionen Feuerfüchsen, die sich inzwischen weltweit tummeln.

  2. Re: Bleibt das Gerangel um den Codec

    Autor Genf 29.03.10 - 10:27

    Bei der Codebasis ist das Ende von Firefox nur noch eine Frage der Zeit. Seit Internet Explorer 5.5 und Netscape 6 hat man so einen Krüppelbrowser nicht mehr gesehen!

  3. Re: Bleibt das Gerangel um den Codec

    Autor mein Senf 29.03.10 - 10:39

    Dann wäre es wohl mal an der Zeit, statt dem super tweaking haxor Firefox-Build mit eingebauter Spyware und Crack-Suchmaschine, mal wieder einen offiziellen Build zu probieren. Dann klappst auch mit dem stabilen System!

  4. Re: Bleibt das Gerangel um den Codec

    Autor kkkiii 29.03.10 - 10:43

    Wieso leider? Ist doch technisch gesehen ein super Codec? Taugt sowohl für niedrige Bitraten und WebVideo als auch für Blu-ray taugliches HD Video in "Schärfer als die Realität"-Qualität.

    Oder geht's dir darum, dass unbedingt ein open-source Format genutzt werden sollte?

    Oder bin ich einfach nur nicht mehr auf dem neuesten Stand und dieses OGG Theora ist H.264 mittlerweile mindestens ebenbürtig? Dann wäre dies aufgrund der Offenheit natürlich H.264 vorzuziehen.

  5. Re: Bleibt das Gerangel um den Codec

    Autor Ritter von NI 29.03.10 - 10:51

    Nein, mal völlig unabhängig von irgendwelchen Ideologien oder Technologien. Der Firefox ist derzeit wohl zweifellos der am meisten verbreitete Browser mit HTML5 Unterstützung, aber kann/will kein H264.

  6. Re: Bleibt das Gerangel um den Codec

    Autor Max Maxe 29.03.10 - 11:09

    > Oder geht's dir darum, dass unbedingt ein open-source Format
    > genutzt werden sollte?

    Es geht um Lizenzen. Als Endnutzer kostet es dich vielleicht nur ein paar Euros die $Vendor auf dich umlegt.
    Als kleiner Unternehmer oder Mittelständler der mit MPEG hantiert kann es schnell überraschend werden. Die MPEG-LA wartet gern bis zu einer hinreichenden Verbreitung in einem Segment und schlägt dann zu. Sowas will man nicht, wenn man mit Geld und Ressourcen hantiert um seine Bude am laufen zu halten. In der Hinsicht ist man mit freien Formaten besser dran. :)

  7. Re: Bleibt das Gerangel um den Codec

    Autor Der Kommunist 29.03.10 - 11:19

    kkkiii schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wieso leider? Ist doch technisch gesehen ein super Codec? Taugt sowohl für
    > niedrige Bitraten und WebVideo als auch für Blu-ray taugliches HD Video in
    > "Schärfer als die Realität"-Qualität.

    Technisch keine grosse Frage. Lizenztechnisch geht es jedoch gar nicht und das ist das KO-Kriterium.

    > Oder geht's dir darum, dass unbedingt ein open-source Format genutzt werden
    > sollte?

    Nicht unbedingt open-source, aber in jedem Fall lizenzfrei (was aber auch meist in einer opensource-Implementierung muendet)!

    > Oder bin ich einfach nur nicht mehr auf dem neuesten Stand und dieses OGG
    > Theora ist H.264 mittlerweile mindestens ebenbürtig? Dann wäre dies
    > aufgrund der Offenheit natürlich H.264 vorzuziehen.

    Ogg Theora ist nicht 1:1 vergleichbar mit H.264 (weil es ohne Frage Vor- UND Nachteile aufgrund unterschiedlicher Algorithmen gibt), aber gerade in der Thusnelda-Version ist Ogg Theora teilweise nochmal deutlich besser als H.264, vor allem bei niedriger Bitrate.

  8. Re: Bleibt das Gerangel um den Codec

    Autor Ritter von NI 29.03.10 - 12:35

    Thusnelda Version? :D

    Allein dafür muss man Ogg doch lieben ;)

    Aber Lizenzen sind genau der Punkt. h264 ist nunmal lizenzbehaftet, was früher oder später in's Geld geht. Ein Beispiel ist GIF. Zuerst kostenlos bis es etabliert war, dann wollte man Geld sehen. Mozilla will das einfach diesmal vermeiden.

    Nicht umsonst wurde PNG entwickelt, welches von Anfang an Lizenzkostenfrei ist.

  9. Re: Bleibt das Gerangel um den Codec

    Autor AndyMt 29.03.10 - 13:03

    Bei H264 ist es nicht so schlimm. 100'000 Lizenzen pro Jahr sind umsonst und auch danach ist es recht günstig. Das sah bei MPEG2 noch ganz anders aus. Das ist richtig übel.

  10. Re: Bleibt das Gerangel um den Codec

    Autor Ritter von NI 29.03.10 - 13:29

    Was niemanden daran hindert, im Falle eines Erfolgs die Lizenzgebühren zu ändern. GIF war anfangs sogar kostenlos... bis es sich durchgesetzt hat

  11. Re: Bleibt das Gerangel um den Codec

    Autor -.- 29.03.10 - 15:08

    mein Senf schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Dann wäre es wohl mal an der Zeit, statt dem super tweaking haxor
    > Firefox-Build mit eingebauter Spyware und Crack-Suchmaschine, mal wieder
    > einen offiziellen Build zu probieren. Dann klappst auch mit dem stabilen
    > System!


    Stabil vielleicht, aber trotzdem in Zeitlupe. Ich spreche leider aus Erfahrung.

    Ich vermute aber fast, dass nicht die HTML-Engine, sondern diese XML-GUI den Firefox derartig ausbremst; am N900 z.B. soll sich der Gecko- (aber nicht XUL)-basierte Browser ja ganz ordentlich benehmen.

  12. Re: Bleibt das Gerangel um den Codec

    Autor Lalaaaa 29.03.10 - 16:41

    Ritter von NI schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Was niemanden daran hindert, im Falle eines Erfolgs die Lizenzgebühren zu
    > ändern. GIF war anfangs sogar kostenlos... bis es sich durchgesetzt hat

    Was wohl - neben anderen Gründen - dazu geführt hat, daß GIF immer seltener benutzt wird.

  13. Re: Bleibt das Gerangel um den Codec

    Autor MaX 29.03.10 - 17:36

    Na ja, jetzt sind die GIF-Patente ja abgelaufen.

  14. Re: Bleibt das Gerangel um den Codec

    Autor MaX 29.03.10 - 17:36

    Na ja, jetzt sind die GIF-Patente ja abgelaufen.

  15. Re: Bleibt das Gerangel um den Codec

    Autor Hello_World 29.03.10 - 18:22

    -.- schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich vermute aber fast, dass nicht die HTML-Engine, sondern diese XML-GUI
    > den Firefox derartig ausbremst; am N900 z.B. soll sich der Gecko- (aber
    > nicht XUL)-basierte Browser ja ganz ordentlich benehmen.
    Dialoge aus XML-Dateien zu laden ist mittlerweile aber durchaus gängig, z. B. geht das unter Windows mit WPF, mit Qt Designer und mit Glade. Zwar ist Firefox speziell unter Linux nicht gerade schnell, aber ich denke nicht, dass das mit der Verwendung von XML für die Nutzeroberfläche zu tun hat.

  16. Re: Bleibt das Gerangel um den Codec

    Autor Ritter von NI 29.03.10 - 18:23

    Lalaaaa schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ritter von NI schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Was niemanden daran hindert, im Falle eines Erfolgs die Lizenzgebühren
    > zu
    > > ändern. GIF war anfangs sogar kostenlos... bis es sich durchgesetzt hat
    >
    > Was wohl - neben anderen Gründen - dazu geführt hat, daß GIF immer seltener
    > benutzt wird.

    Wie schon erwähnt wurde sind die Lizenzen für GIF seit 2004 abgelaufen. Der Grund ist eher, dass PNG einfach besser ist. Das einzige, wofür GIF noch taugt, sind unnütze Animationen

  17. Re: Bleibt das Gerangel um den Codec

    Autor Animat0r 29.03.10 - 18:25

    So so Animationen sind unnütz, wer entscheidet das? Du? Steve Jobs? Oder, darf das nur der liebe Gott?

  18. Re: Bleibt das Gerangel um den Codec

    Autor Ritter von NI 29.03.10 - 18:42

    Animat0r schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > So so Animationen sind unnütz, wer entscheidet das? Du? Steve Jobs? Oder,
    > darf das nur der liebe Gott?


    Ich, ist doch ganz klar. Wobei zwischen den dreien eh kein Unterschied ist

  19. Re: Bleibt das Gerangel um den Codec

    Autor Animat0r 29.03.10 - 19:00

    Also die heilige Dreieinigkeit! Warum pochst du dann immer so auf OpenSource und Ubuntu, wenn du dein proprietäres Götter-OS hast?

  20. Re: Bleibt das Gerangel um den Codec

    Autor Ritter von NI 29.03.10 - 21:50

    Ich? Hab nix aus dem Obstladen

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