Schulung?

[volkerswelt]

An welchen PC's haben die Mitarbeiter die letzten 16 Jahre verbracht?

Was ist so revolutionär am Win 8 UI Style?
Der Desktop von Windows 8 funktioniert genauso wie auf Windows 7/Vista/XP etc.
Wozu Schulung?

[Kabelsalat]

Hmm vielleicht einfach wie die neue Suche funktioniert. Also dass die Desktopsuche auch gleichzeitig Websuche und Appsuche ist z.B. Ansonsten fällt mir da auch grad nicht mehr ein.
Ich wär ja schon zufrieden, wenn die Anwender in den Anwendungen geschult würden die sie anwenden.

[DekenFrost]

Du hast offenslichtlich noch nie im IT Support gearbeitet ... (sei froh)

Ich sehe das fehlen des Start-Buttons als problem, übre den konnte man die Anwender immer relativ sicher zum Ziel führen, das KANN mit der neuen UI vielleicht sogar einfacher werden aber ich glaube es wird die meisten einfach nur verwirren.

[Kabelsalat]

Ich leiste hin und wieder auch IT Support und glaub mir ich bin total verbittert ^^ Was man heute so alles an einen PC setzt ist wirklich furchtbar. Die Anwender haben oft das Bildungsniveau der Computer Bild Spiele...

[SaSi]

jup, pc ist salonfähig - es soll ja hersteller geben die die unwissenheit der user beführworten... ;)

[soulreaver]

Hast du jemals eine kleine Firma in Sachen IT betreut?
Ich bin in dem Bereich seit 1998 tätig und habe einige Kunden eben so lange.
D.h. ich kenne Leute die seit MINDESTENS 14Jahren mit dem PC arbeiten!
Fast alle dieser Leute können keine/n Datei/Ordner ohne Schritt für Schritt Anleitung am Telefon kopieren.
Was der Unterschied zwischen einer Datei oder einer Verknüpfung auf dem Desktop oder sonst wo ist weis vielleicht 0,5-1%.

Sollte mal ein Icon vom Desktop verschwinden, rufen die sofort an und sind meist erstaunt das dass Programm noch da ist wenn sie unter Start->Alle Programme nachschauen, die Verknüpfung wieder auf den Desktop zu bringen, unmöglich ohne Fernwartung...


Wenn ich da an Win 8 denke wird mir schwarz vor Augen!

[onkel hotte]

soulreaver schrieb:
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> Wenn ich da an Win 8 denke wird mir schwarz vor Augen!

wieso ? das sollte dir jede menge kunden ergo geld anspülen :)

[Zaken]

soulreaver schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Hast du jemals eine kleine Firma in Sachen IT betreut?
> Ich bin in dem Bereich seit 1998 tätig und habe einige Kunden eben so
> lange.
> D.h. ich kenne Leute die seit MINDESTENS 14Jahren mit dem PC arbeiten!
> Fast alle dieser Leute können keine/n Datei/Ordner ohne Schritt für Schritt
> Anleitung am Telefon kopieren.
> Was der Unterschied zwischen einer Datei oder einer Verknüpfung auf dem
> Desktop oder sonst wo ist weis vielleicht 0,5-1%.
>
> Sollte mal ein Icon vom Desktop verschwinden, rufen die sofort an und sind
> meist erstaunt das dass Programm noch da ist wenn sie unter Start->Alle
> Programme nachschauen, die Verknüpfung wieder auf den Desktop zu bringen,
> unmöglich ohne Fernwartung...
>
> Wenn ich da an Win 8 denke wird mir schwarz vor Augen!

diese Erfahrung habe ich auch bei vielen meiner User ... die Abkehr vom guten alten Desktop wird ein super Gau.

Btw. die Veränderung betrifft ja hier nicht nur Technik begeisterte und hobby ITler und so sondern auch Peter, den Unternehmensangestellten, mit seinen 63 Jahren, der in der Produktion sitzt und Umsatz produzieren soll, aber außer "da machsten an und da starteste des" kaum PC wissen hat.

Da ist das Problem bei dieser Neuerung. Nicht dass manche denken, dass es hässlich oder unnütz ist.

[borstel]

sehe ich genauso, da ist ne menge verdienstpotential ...

[rick.c]

onkel hotte schrieb:
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> soulreaver schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
>
> > Wenn ich da an Win 8 denke wird mir schwarz vor Augen!
>
> wieso ? das sollte dir jede menge kunden ergo geld anspülen :)


Ah das ist sicher mit den IT Dienstleistern abgesprochen gewesen damit
die auch wieder was zu tun bekommen ;-)
*Hilfe der Startknopf ist weg*
*Hier sind 200 Euro bitte bitte hülfe!*


Vielleicht hat Canonical bei Ubuntu deswegen auch Unity eingeführt, damit
auch wieder mehr Kunden Support kaufen wollen ;-)

[Senf]

Zaken schrieb:
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> diese Erfahrung habe ich auch bei vielen meiner User ... die Abkehr vom
> guten alten Desktop wird ein super Gau.

Wieso? Wir haben doch gerade gelesen, dass die Leute offensichtlich riesengroße Schwierigkeiten damit haben, auch nach vielen Jahren das System "Desktop" mit all seinen Verknüpfungen, Ordnern und Icons korrekt zu bedienen.

Windows 8 zeigt einen neuen Weg auf - vielleicht kann er diese Leute besser zum Ziel führen! Schlimmer wirds bestimmt nicht werden,

Gruß,
Senf

[AdmiralAckbar]

volkerswelt schrieb:
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> An welchen PC's haben die Mitarbeiter die letzten 16 Jahre verbracht?
>
> Was ist so revolutionär am Win 8 UI Style?
> Der Desktop von Windows 8 funktioniert genauso wie auf Windows 7/Vista/XP
> etc.
> Wozu Schulung?


Wenn du in einer Firma mit über 1000 Mitarbeitern arbeitest von denen 10% noch nicht mal einen PC zuhause hat und weitere 85%nur das nötigste am PC machen wirst du schon sehen wie nötig die Mitarbeiter eine Schulung haben.

Bei uns war es XP zu Windows 7.
Hat man den Anwendern die Vorteile gezeigt war das Windows 7 "doch nicht sooo doof".

Wenn ich mir Windows 8 anschaue bräuchte ich glaube auch eine Umschulung.

[AdmiralAckbar]

DekenFrost schrieb:
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> Du hast offenslichtlich noch nie im IT Support gearbeitet ... (sei froh)
>
> Ich sehe das fehlen des Start-Buttons als problem, übre den konnte man die
> Anwender immer relativ sicher zum Ziel führen, das KANN mit der neuen UI
> vielleicht sogar einfacher werden aber ich glaube es wird die meisten
> einfach nur verwirren.


Seit Vista kann man sämtliche (bis auf wenige zusätzlich installierte) Anwendung und Systemsteuerelemente relativ einfach über die Suche finden.
Da müsstest du nur sagen das sie die Windows 8 suche öffnen sollen (ich glaube nur 1x die Windowstaste) und den Begriff "X" eingeben sollen.

klappt besser als zu sagen Start->Programme-> Microsoft Office- Office Tools...

[AdmiralAckbar]

Kabelsalat schrieb:
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> Ich leiste hin und wieder auch IT Support und glaub mir ich bin total
> verbittert ^^ Was man heute so alles an einen PC setzt ist wirklich
> furchtbar. Die Anwender haben oft das Bildungsniveau der Computer Bild
> Spiele...


Wenn es wenigsten das wäre.
für manche sind diese Computer nur frisierte Schreibmaschinen.
Da stellt sogar die Umschalttaste ein Problem da, oder eine ausgeknipste Stechdosenleiste (mein Lieblingsproblem)

[Thaodan]

Stimmt, auf Youtube gibts da ne Verasche zu:
The Website is Down : http://www.youtube.com/watch?v=uRGljemfwUE&feature=relmfu

Wahrung der Menschenrechte oder Freie fahrt am Wochenende.
-- Georg Schramm

[soulreaver]

Ja, klar!

Weil der Standard Idiot das ja "einfach so" hin nimmt.

Kunde: Wieso muss ich upgraden?

Ich: Weil ihr alter PC kaputt ist!

Kunde: Ich will aber kein Windows 7 (oder eben 8)!

Ich: Für ihren neuen PC gibt es keine Windows XP Treiber!

Kunde: Brauch ich die? Installieren sie es doch einfach so!

Ich: Alle weiteren neuen PC´s werden auch Win 7 (oder 8) haben XP wird nicht mehr lange supportet

Kunde: Wieso nicht mehr supportet, dafür bezahlen wir SIE doch?!

Von neuen Office Versionen ganz zu schweigen, weil Office 2000 nicht mehr läuft aber doch so toll und ausreichen war!

Ich könnte mich immer schief lachen, wenn ich hier lese: "Ich arbeite in einer firma mit 32 Millionen PC´s und bei uns läuft alles prima!".

Keine Ahnung wies wirklich läuft, bei kleineren Firmen werden PC´s mitgeschleift bis wirklich nix mehr drauf läuft, Virenscanner nicht auf dem aktuellen Stand gehalten oder erst gar nicht angeschafft, Patches nur dann installiert wenn der Rechner eh in Rep. ist weil das Netzteil kaputt war und gar nix mehr ging.
Wenn mal ein Virus auf nem Rechner ist, den der total veraltete Scanner gefunden hat, wird der nur entfernt wenn die Telekom nen Brief geschrieben hat, dass der Internetzugang still gelegt wird wenn die Spamerei net aufhört oder der Rechner durch den Virus unbenutzbar wird, an sonsten: "Lassen sie ihn drauf, er stört mich nicht!"

[HierIch]

soulreaver schrieb:
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> Ja, klar!
>
> Weil der Standard Idiot das ja "einfach so" hin nimmt.
>
> Kunde: Wieso muss ich upgraden?
>
> Ich: Weil ihr alter PC kaputt ist!
>
> Kunde: Ich will aber kein Windows 7 (oder eben 8)!
>
> Ich: Für ihren neuen PC gibt es keine Windows XP Treiber!
>
> Kunde: Brauch ich die? Installieren sie es doch einfach so!
>
> Ich: Alle weiteren neuen PC´s werden auch Win 7 (oder 8) haben XP wird
> nicht mehr lange supportet
>
> Kunde: Wieso nicht mehr supportet, dafür bezahlen wir SIE doch?!

Lustig! :) Aber wenn du so mit deinen Kunden redest, musst du dich nicht wundern, wenn sie dich nicht verstehen.

[theonlyone]

Insgesamt gehen die "einfachen" Dinge mit Windows 8 leichter vond er Hand.

Seltsamerweiße ist die größte Umgewöhnung für die Leute die wirklich wissen was sie mit Windows XP - Vista - 7 gemacht haben, aber die packen das innerhalb von 1 Monat Eingewöhnungszeit auch.

Klar die Oberfläche sieht anders aus, aber gerade die Metro Oberfläche versucht ja alles mit einem Blick sichtbar und möglichst einfach zu machen.

Die Suche ist in jedem fall lichtjahre einfacher und sinnvoller als Menü-Bäume, gerade wenn Leute Google und co. gewohnt sind werden sie mit "Suchmaschinen" deutlich mehr erfahrung haben als mit Menü-Bäumen (die gibts heute ja so gut wie gar nicht mehr, weil das eben einfach verwirrend wird, zumindest wenn man nicht genau weiß wo etwas liegt muss man wirklich manuell suchen).



Zum Thema "Schulungen".

In aller Regel muss man sich auf extreme basics konzentrieren, den wirkliche Computer-Invalide sind ziemlich lern resistent, da der Computer mit der realen Welt einfach nicht viel zu tun hat.

Der Unterschied von einem .pdf zu einer Word datei, zu einem .zip / .rar , Verknüfung oder doch .exe , das schnallen die Leute nicht weil es für das arbeiten "eigentlich" auch egal ist, da diese Leute wirklich wenige "Schritte" machen sollen und nicht kreativ denken.

[Zebra]

Da kann ich dir zur zustimmen !

Unser Betrieb (>160.000 Mitarbeiter weltweit) hat gerade von XP auf W7 geswitcht.
Bis auf eine kleine Rubrik im Intranet, wo Verbesserungen aufgelistet sind (bessere Suche, erleichterte. Fensteranordnung am Desktop...) gab es keinerlei Schulungen.

Und richtig, viele Leuten muss man sowieso an der Hand nehmen, ganz gleich was sich ändert. Wenns sie jetzt Kacheln zu Beginn sehen, müssen sie sich halt daran gewöhnen einen Mausklick auszuführen um wieder den gewohnten Desktop zu sehen. Thats it beim Thema Schulung.

[soulreaver]

Ja, ist schon richtig, Kunden irgendwas zu erklären war nie meine Stärke, bin zu sehr Techniker.....

Aber ist schon irre, gerade hatte ich wieder so´n Erlebnis die Icons in der Schnellstartleiste müssen ja nur 1x angeklickt werden, aber es gibt eben Leute die machen IMMER einen Doppelklick.....

Ich behaupte, es liegt nicht an der "Intelligenz", sondern an dem "ich will das nicht machen".

Geil ist auch wie die Leute Dateien in ihren Arbeitsgruppen verteilen, die haben ein Verzeichnis auf dem Server für das jedes Mitglied der Gruppe entsprechende Rechte hat und ein Home-Verzeichnis für das nur der jeweilige User Rechte besitzt.
Aber die Leute haben alle ihre Dateien in ihren Home-Verzeichnissen, bei einer Änderung in einer Datei wird die in eine Mail gepackt und an alle Teammitglieder verschickt, die Empfänger packen die Datei dann wieder in ihre Home-Verzeichnisse.
Das bedeutet, die Datei liegt in jedem Mail Eingangsordner, in einem Mail Ausgangsordner und in allen Home Verzeichnissen.
Währe ja auch zu einfach, die 1x im Gruppen Verzeichnis zu speichern.

Eine Firma wo das so läuft betreue ich seit 2001, Schulungen gab es mehrfach!
In meinen Augen ist das Arbeitsverweigerung...


Gruß