"unautorisierte Erweiterungen"

[Tabletick]

> "[...]löscht damit unautorisierte Erweiterungen wie etwa Homebrew-Channels."

Sorry, ich mag da etwas altmodisch sein, aber wenn ich etwas kaufe beanspruche ich das Recht es noetigenfalls auch kaputt zu machen, wenn ich will. IMHO sind Erweiterungen meine Sache und ein Hersteller der meint mich bevormunden zu muessen, dessen Produkte werden von mir nicht gekauft. Deal?

[Gnampf]

Mit der Inbetriebnahme dieses Gerätes akzeptieren Sie unsere allgemeinen Geschäftsbedingungen und die Nutzungsvereinbarungen für die Online-Angebote von Nintendo...


Aber Handbuch lesen ist ja bekanntlich doof und Nutzungsvereinbarungen nur was zum wegklicken.


Noch mal zum mitschreiben für dich:
- keiner zwingt dich, dieses Update durchzuführen; nicht mal Nintendo
- jegliche Modifikation der Betriebssoftware oder der Hardware ist gemäß den Online-Nutzungsbedingungen untersagt
- Nintendo behält sich ausdrücklich das Recht vor, modifizierte Konsolen vom Online-Angebot auszuschließen
- Nintendo garantiert (verständlicherweise) nicht für die Funktionalität von Modifikationen im Zusammenhang mit einer neuen Firmware


Ganz ehrlich.
"Raubkopien" sind nicht Nintendos Problem. Waren es auch noch nie, weil es bei Nintendo immer sehr umständlich war.
Viel mehr werden diverse Homebrew-Angebote dazu genutzt um Spiele und Spielinhalte zu modifizieren um sich im Spiel einen Vorteil zu verschaffen - also zum cheaten.
Dagegen geht Nintendo vor und zwar zu recht.

Dass dabei ein paar Leute beeinträchtigt werden, die ihre Wii als Mediaplayer verwenden und zu doof sind, das ohne Modifikation der Software hinzubekommen, ist dabei offenbar nicht zu vermeiden.

[DocOc]

"Mit der Inbetriebnahme dieses Gerätes akzeptieren Sie unsere allgemeinen Geschäftsbedingungen und die Nutzungsvereinbarungen für die Online-Angebote von Nintendo"

Dumm nur dass ich die AGB vor dem KAUF lesen muss, damit sie wirksam werden ...

[DeutchesRecht]

Leider liegt der Fall etwas anders.

Nicht alles was in den Nutzungsbedingungen steht, und nach amerikanischen oder japanischen Recht gültig ist, ist gleichfalls auch in Deutschland erlaubt.

Mit dem Kauf eines Gerätes übernehme ich in Deutschland nicht nur den Besitz sondern auch alle Eigentumsrechte, inclusive aller Softwarekomponenten.
Darüber hinaus ist es mein Recht als Eigentümer eines Gerätes oder einer Software diese zu modifizieren.
Im amerikanischen Recht ist das zum Beispiel nicht so.

Aber du hast natürlich recht: "keiner zwingt dich, dieses Update durchzuführen"

[MolligerTroller]

" Mit dem Kauf eines Gerätes übernehme ich in Deutschland nicht nur den Besitz sondern auch alle Eigentumsrechte, inclusive aller Softwarekomponenten.
Darüber hinaus ist es mein Recht als Eigentümer eines Gerätes oder einer Software diese zu modifizieren."

Diese Aussage würde ich gerne im Gesetzbuch nachlesen. Ich denke nicht, dass das so pauschal gültig ist. Eigentumsrechte vermutlich rein für die matierelle Komponente der Konsole. Für alle Softwarekomponenten wird heute nur noch ein Nutzungsrecht eingeräumt.

[DeutchesRecht]

"Für alle Softwarekomponenten wird heute nur noch ein Nutzungsrecht eingeräumt."

Nein, nicht in Deutschland. Deswegen darfst du auch gebrauchte Software weiterverkaufen.

[mwr87]

Es wird nicht die gebrauchte Software weiterverkauft sondern die gebrauchte Lizenz.

[ThreeM]

"Raubkopien" sind nicht Nintendos Problem. Waren es auch noch nie, weil es bei Nintendo immer sehr umständlich war."

Klar... Nintendo hat wohl die unsicherste Protectionchain von allen anderen Konsolen. Das gilt für die Wii als auch für den DS.

[moep]

woah seid ihr alle top Juristen. Typischer Internet-Schwanzvergleich wer kann sich besser ausdrücken + rumgeheule, dass man auf der Wii keine total nutzlosen Dreck installieren kann + mimimi meine Raubkopien gehen nichtmehr aber ich tu mal so als ob ich wirklich Software nutze und nicht nur Raubkopien...

[stag3k]

natürlich habt ihr alle das recht mit euren konsolen zu tun und zu lassen, was ihr wollt. ihr könnt sie modden, schweißen, würfeln, pimpen, ... alles.

ihr dürft aber mit eurem eigentum niemanden schaden. wer anfängt die wirtschaftlichen interessen des herstellers zu untergraben, indem er am kopierschutz fummelt (siehe linux & ps3) oder anfängt mit homebrew cheatereien (ich kenn mich damit nicht aus, aber ich lese das mal so aus den posts raus) andere user aus den online-angeboten zu vergrätzen, muss damit rechnen, dass der hersteller maßnahmen unternimmt, um seine wirtschaftlichen interessen zu schützen.

diese ganze auto-, kühlschrank-vergleiche sind ganz nett, aber ich geh da eher richtung grundrechte. ich kann jederzeit eine partei gründen (verhalten), das erlaubt mir der staat (hersteller). wenn ich mich aber verfassungswidrig aufführe (kopierschutz aushebeln) verbietet mich der staat (firmware update).

meine meinung. :-)

[mewii]

"ich kann jederzeit eine partei gründen (verhalten), das erlaubt mir der staat (hersteller). wenn ich mich aber verfassungswidrig aufführe (kopierschutz aushebeln) verbietet mich der staat (firmware update)."

Dieser Vergleich mag sich vielleicht nett lesen. Aber er hinkt nicht nur, sondern ist völlig falsch!
Verfassungsmäßige Rechte gelten grundsätzlich nur im Verhältnis zwischen Staat und Bürger (abgesehen von der mittelbaren Drittwirkung von Grundrechten). Das Verhältnis zwischen Privatpersonen (und dazu gehören auch Unternehmen (mal abgesehen von Körperschaften/Anstalten des öffentlichen Rechts)) regelt das Bürgerliche Gesetzbuch und hier gibt es die Vertragsfreiheit, die es den Vertragsparteien erlaubt alles unter sich auszumachen was sie wollen - außer es ist gegen ie guten Sitten oder es verstößt gg. ein gesetzliches Verbot.
Dafür muss ich die vertragsinhalte aber vor Vertragsschluss kennen. Wesentliche nachträgliche Änderungen der Vertragsinhalte sind weitestgehend nicht zulässig oder aber bedürfen eines neuen Vertrages.
Soviel zum Thema: Internet-Juristen-Schwanzvergleich.

[Tabletick]

Ich sehe, dass ich nicht spezifisch genug war, also denn:

Gnampf schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Mit der Inbetriebnahme dieses Gerätes akzeptieren Sie unsere allgemeinen
> Geschäftsbedingungen und die Nutzungsvereinbarungen für die Online-Angebote
> von Nintendo...
>
> Aber Handbuch lesen ist ja bekanntlich doof und Nutzungsvereinbarungen nur was zum wegklicken.

Handbuch wird generell gelesen, aber NV muessen vor dem Kauf vorliegen AFAIK, um in DE gueltig zu sein.


> Noch mal zum mitschreiben für dich:
> - keiner zwingt dich, dieses Update durchzuführen; nicht mal Nintendo

Korrekt. Das das Update optional ist war mir zum Zeitpunkt des Postings nicht bewusst.


> - jegliche Modifikation der Betriebssoftware oder der Hardware ist gemäß
> den Online-Nutzungsbedingungen untersagt

Siehe NV, die vor dem Kauf vorliegt. Mein Produkt, ich mache (privat) damit was ich will.


> - Nintendo behält sich ausdrücklich das Recht vor, modifizierte Konsolen
> vom Online-Angebot auszuschließen

Hier wird es interessant, da hier mein System mit dem eines anderen agiert. Insofern muss ich wohl akzeptieren, dass ich mit "einem Panzer nicht auf dem Radweg fahren kann resp. mit dem Fahrrad auf der Autobahn" (Vgl Eigenes System <-> Anbieter).


> - Nintendo garantiert (verständlicherweise) nicht für die Funktionalität
> von Modifikationen im Zusammenhang mit einer neuen Firmware

Agree.


> Ganz ehrlich.
> "Raubkopien" sind nicht Nintendos Problem. Waren es auch noch nie, weil es
> bei Nintendo immer sehr umständlich war.

Ich bin mit keinem Wort auf Raubkopien eingegangen, in wiefern die jetzt in dieses allgemeine Szenario fallen, ist mir nicht klar.


> Viel mehr werden diverse Homebrew-Angebote dazu genutzt um Spiele und
> Spielinhalte zu modifizieren um sich im Spiel einen Vorteil zu verschaffen
> - also zum cheaten.
> Dagegen geht Nintendo vor und zwar zu recht.

Nur im Rahmen des obigen Vergleichs (fahrrad, etc). Im Prinzip hat Nitendo keine Aktien darin zu entscheiden wer wie in ein Spiel einsteigt, solange es nicht auf systembedingte Aenderungen zurueckzufuehren ist. Im konkreten Fall des Cheatens durch Homebrew waere das gegeben.


> Dass dabei ein paar Leute beeinträchtigt werden, die ihre Wii als
> Mediaplayer verwenden und zu doof sind, das ohne Modifikation der Software
> hinzubekommen, ist dabei offenbar nicht zu vermeiden.

Polemik.

Danke.
Tabletick.

[bämm]

blödsinn.

[Jedem_das_Seine]

Jugendanscheinsporn.

[Hotohori]

Tabletick schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> > "[...]löscht damit unautorisierte Erweiterungen wie etwa
> Homebrew-Channels."
>
> Sorry, ich mag da etwas altmodisch sein, aber wenn ich etwas kaufe
> beanspruche ich das Recht es noetigenfalls auch kaputt zu machen, wenn ich
> will. IMHO sind Erweiterungen meine Sache und ein Hersteller der meint mich
> bevormunden zu muessen, dessen Produkte werden von mir nicht gekauft. Deal?

Generell hätte ich damit kein Problem, wenn es nicht dazu genutzt würde online gegen andere Spieler zu cheaten und denen den Spaß am spielen zu vermiesen, nur um sich selbst besser zu fühlen. Da hört dann jegliches Verständnis bei mir auf. So lange aber alles offline bleibt und damit kein Schaden (also auch keine Raubkopieen) verursacht wird, kein Problem.

[NeoTiger]

Tabletick schrieb:
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> Sorry, ich mag da etwas altmodisch sein, aber wenn ich etwas kaufe
> beanspruche ich das Recht es noetigenfalls auch kaputt zu machen, wenn ich
> will. IMHO sind Erweiterungen meine Sache und ein Hersteller der meint mich
> bevormunden zu muessen, dessen Produkte werden von mir nicht gekauft. Deal?

Du bist ja nicht gezwungen das Update zu installieren. Lass deine Wii auf dem alten Stand, und du kannst deine ganzen Homebrew-Channels behalten.

Dass du dann evtl. neuere Spiele nicht mehr auf deiner Wii spielen kannst ist ein Umstand denn du halt verkraften musst. Aber Nintendo ist ja auch keine vertragliche Verpflichtung mit dir eingegangen dich mit Software zu beliefern, die auf deiner Wii-Version läuft.