Ogg Vorbis

[thenktor]

Missingno. schrieb:
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> Meckara schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Richtig: "... Sinn hat."
> fb14.uni-mainz.de
>

In dem Text ist ja belegt, dass "Sinn machen" schon seit 1979 in der deutschen Sprache verwendet wird. So alt bin noch nichtmal ich. Für mich hat "Sinn machen" auch Sinn ;-)

[thenktor]

nix checker schrieb:
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> > Ja, das war mir auch klar, dass der kommen
> würde.
> Aber wirklich unberechtigt ist er ja
> nicht. Wäre
> durchaus eine Alternative :)
>
> Nö. Das Teil ist CPU-intensiv, frisst also zu viel
> Strom auf mobilen Playern. Darum wird es sich dort
> nie durchsetzen.


Ich habe auch schon Testberichte gelesen, bei denen die Spieldauer mit Ogg Vorbis nicht kürzer war als mit MP3 VBR.

[thenktor]

meszi schrieb:
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> Hi!
>
> fischkuchen schrieb:
> > Ahja, stimmt, der Fortschritt bleibt ja bei
> den
> mobilen Geräten stehen, und die
> Rechenleistung
> wird auch immer kleiner ;)
>
> Mein "Walkman" spielt .ogg. Gut so. :-)
>
> Was mich aber dieser Tage beschäftigt: Leider habe
> ich erst ein einziges passendes Autoradio
> gefunden, und das bei E**y ... schade, dass die
> Hersteller es nach wie vor vorziehen,
> Lizenzgebühren an die Patentinhaber von MP3 und
> WMA zu zahlen, statt den Kunden wenigstens auch
> die Nutzung von Ausweichformaten zu ermöglichen.
>
> Selbst, wenn .ogg mehr Ressourcen verbraucht:
> Wieviele sinnfreien und ressourcenfressenden
> Features werden in die Kisten eingebaut, die viel
> weniger Nutzwert für die User haben?
>
> Ich finde es traurig, dass es hier seitens der
> Hersteller kein Umdenken gibt. Vielleicht jetzt -
> nach der Sisvel-Aktion...? Wohl kaum.
>
> Ciao,
> Mészi.
>


Ogg Vorbis Unterstützung wäre natürlich gut. Leider müssen die Geräte halt trotzdem auch MP3 können denn auch Leute, die nur noch auf Ogg Vorbis setzen haben noch MP3s, die sie hören wollen.

[Missingno.]

thenktor schrieb:
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> Für mich hat "Sinn machen" auch Sinn ;-)
Für mich auch. Es macht z.B. Sinn, darüber nachzudenken, was man schreibt. Und wenn der Satz korrekt heißt "Es hat Sinn, darüber nach zu denken, was man schreibt", ist mir das auch egal. Ich mache mir meinen Sinn selbst, ob er nachher welchen hat oder nicht. *g*

[Missingno.]

thenktor schrieb:
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> Leider müssen die Geräte halt trotzdem auch MP3
> können denn auch Leute, die nur noch auf Ogg
> Vorbis setzen haben noch MP3s, die sie hören
> wollen.
Wirklich? ;)
Wenn ein Player, der nur OGG Vorbis kann entsprechend günstiger wäre, dann würde ich das Umkodieren von den paar Dateien (<< 50) in Kauf nehmen. Allerdings kosten OGG-fähige Player ja meistens mehr. :/

Und das mit der Akku-Laufzeit; wenn ich nur 22,5 Stunden statt 25 Stunden Musik am Stück hören kann, dann ist mir das ziemlich schnuppe. Und das wäre ja schon ein rechnerischer Mehrverbrauch von 10%.

[Lingo]

thenktor schrieb:
-------------------------------------------------------
> Zum Glück encode ich daheim nur noch in Ogg
> Vorbis. Sonst müsste ich ja auch 2 $ für LAME
> bezahlen :-)
>



LAME (ein rekursives Akronym für LAME Ain't an MP3 Encoder, „LAME ist kein MP3-Encoder“) ist ein Open-Source-Projekt, das sich selbst als Entwicklungsprojekt zur Unterstützung der MP3-Technologie versteht.
Quelle : http://de.wikipedia.org/wiki/Lame

OGG ist State Of Art !

[Martin F.]

Lingo schrieb:
-------------------------------------------------------
> thenktor schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Zum Glück encode ich daheim nur noch in
> Ogg
> Vorbis. Sonst müsste ich ja auch 2 $ für
> LAME
> bezahlen :-)
>
> LAME (ein rekursives Akronym für LAME Ain't an MP3
> Encoder, „LAME ist kein MP3-Encoder“) ist ein
> Open-Source-Projekt, das sich selbst als
> Entwicklungsprojekt zur Unterstützung der
> MP3-Technologie versteht.
> Quelle : de.wikipedia.org
>
> OGG ist State Of Art !

Du plenkst und ich konvertiere meine CDs nur noch nach FLAC – ohne Ogg-Container drumherum. Ogg Vorbis ist aber auch ganz nett, besonders der aoTuV-Encoder.

--
Bitte prüfen Sie, ob Sie diesen Beitrag wirklich ausdrucken müssen!

[thenktor]

Missingno. schrieb:
-------------------------------------------------------
> thenktor schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Leider müssen die Geräte halt trotzdem auch
> MP3
> können denn auch Leute, die nur noch auf
> Ogg
> Vorbis setzen haben noch MP3s, die sie
> hören
> wollen.
> Wirklich? ;)
> Wenn ein Player, der nur OGG Vorbis kann
> entsprechend günstiger wäre, dann würde ich das
> Umkodieren von den paar Dateien (<< 50) in
> Kauf nehmen. Allerdings kosten OGG-fähige Player
> ja meistens mehr. :/
>
> Und das mit der Akku-Laufzeit; wenn ich nur 22,5
> Stunden statt 25 Stunden Musik am Stück hören
> kann, dann ist mir das ziemlich schnuppe. Und das
> wäre ja schon ein rechnerischer Mehrverbrauch von
> 10%.

Ja, wenn er billiger wäre, dann würd ich mir halt ein Skript basteln, dass automatisch alle Dateien beim rüberkopieren nach Ogg wandelt. Aber ich bin halt auch kein Durchschnittsuser ;-)

[thenktor]

Lingo schrieb:
-------------------------------------------------------
> thenktor schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Zum Glück encode ich daheim nur noch in
> Ogg
> Vorbis. Sonst müsste ich ja auch 2 $ für
> LAME
> bezahlen :-)
>
> LAME (ein rekursives Akronym für LAME Ain't an MP3
> Encoder, „LAME ist kein MP3-Encoder“) ist ein
> Open-Source-Projekt, das sich selbst als
> Entwicklungsprojekt zur Unterstützung der
> MP3-Technologie versteht.
> Quelle : de.wikipedia.org
>
> OGG ist State Of Art !


LAME gibt es aber auch nur im Source Code. Im Prinzip muss jeder, der einen fertigen LAME anbietet auch die Lizenzgebühren zahlen.

[Anonymous]

GS18DVD schrieb:
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> und wie kann ich ogg mit einem iPod abspieln?

Zum Glück gibt es noch andere Player als iPod, die auch OGG abspielen können.

[se_ultimativ]

> Nö. Das Teil ist CPU-intensiv, frisst also zu viel
> Strom auf mobilen Playern. Darum wird es sich dort
> nie durchsetzen.

so ein bloedsinn. ogg hat nicht mehr rechenaufwand. die mp3-algorithmen liegen bei mobilen geraeten meistens in hardware vor was bei ogg in software geloest werden muss. DAS kostet natuerlich schon mehr strom. wenn man vernuenftige ogg-hardware-dekoder einbauen wuerde waer der stromverbrauch ziemlich gleich.

[moep]

fischkuchen schrieb:
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> Wohl eher weil sich MP3 eben als Standard
> etabliert hat, über Jahre hinweg.

in den zeiten in denen mp3 zum standard wurde, haben die patentinhaber auch noch keine lizenzgebüren gefordert. das kam erst nachdem die breite masse angefixt war.

[nix checker]

> Naja, ist dem wirklich so? Man kann doch bestimmt
> auch bei Ogg den Aufwand verkleinern. Vielleicht

Es ist ein wenig wie bei gzip und bzip2. bzip2 komprimiert besser als gzip, braucht dafür aber deutlich mehr CPU. Das liegt am Algorithmus, kann man zwar optimieren, aber man kann sich nie über die "Schwächen" des Algorithmus hinwegsetzen.

[T C]

Ich hatte das Glück die Vorlesung über Audio-Kompressionsalgorithmen bei einem Entwickler eines grösseren Multimediaplayer-Herstellers (Archos) gehabt zu haben. Auf die Frage weshalb OGG-Vorbis insbesondere bei Playern der grossen Marken kaum verbreitet ist (wenn überhaupt bei Made in Korea-noname) kam die überraschende Antwort: Der Grund ist Microsoft...

Hintergrund:
Ogg-Vorbis verwendet ein Codetabellen-Verfahren, das dummerweise zu 99,9% identisch mit einem in WMA verwendeten Alogrithmus ist...
Unklar ist daher, ob die Algorithmen ZUFÄLLIG identisch sind (sogar die wahrscheinlichere Erklärung), oder ob tatsächlich Reverse-Engineering betrieben wurde..

Fakt ist: Microsoft besitzt das Patent für die entsprechende Technik. Zwar ist Ogg nicht WMA, aber grosse Firmen befürchten bei der Implementierung von Ogg-Vorbis eventuelle zukünftige Patentklagen durch M$...



thenktor schrieb:
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> Zum Glück encode ich daheim nur noch in Ogg
> Vorbis. Sonst müsste ich ja auch 2 $ für LAME
> bezahlen :-)
>
> SCNR

[blubb]

oder linux auf den ipod spielen und frei sein von den gezwungenen formaten

[12345]

T C schrieb:
> Fakt ist: Microsoft besitzt das Patent für die
> entsprechende Technik. Zwar ist Ogg nicht WMA,
und das haben die diversen Firmen (bzw deren Patentanwälte) die vorbis implementiert haben alle übersehen, als sie sich umgeschaut haben, ob vorbis irgendwie mit Patenten kollidieren könnte?

[51Cent]

>
> Nur Amerikaner sagen "makes sense" und ignorante
> Deutsche müssen das 1:1 übersetzen und
> nachplappern. Mann, geht mir das auf den Geist...
>
> SCNR
> Meckara

LOL. Ich warte nur noch auf den Tag, an dem der US-amerikanische Antwortsatz "I'm good." auf die Frage "How are you?" verdeutscht wird.

[thenktor]

nix checker schrieb:
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> > Naja, ist dem wirklich so? Man kann doch
> bestimmt
> auch bei Ogg den Aufwand
> verkleinern. Vielleicht
>
> Es ist ein wenig wie bei gzip und bzip2. bzip2
> komprimiert besser als gzip, braucht dafür aber
> deutlich mehr CPU. Das liegt am Algorithmus, kann
> man zwar optimieren, aber man kann sich nie über
> die "Schwächen" des Algorithmus hinwegsetzen.


Ogg Vorbis braucht nicht mehr Rechenleistung als MP3 sondern nur mehr RAM.

[thenktor]

T C schrieb:
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> Ich hatte das Glück die Vorlesung über
> Audio-Kompressionsalgorithmen bei einem Entwickler
> eines grösseren Multimediaplayer-Herstellers
> (Archos) gehabt zu haben. Auf die Frage weshalb
> OGG-Vorbis insbesondere bei Playern der grossen
> Marken kaum verbreitet ist (wenn überhaupt bei
> Made in Korea-noname) kam die überraschende
> Antwort: Der Grund ist Microsoft...

Nur bei Noname Playern?
Samsung, Trekstor, mpio, iAudio, iRiver, Maxfield, Rio...

Die fallen mir spontan ein.

[Der Kaiser!]

> Ogg Vorbis braucht nicht mehr Rechenleistung als MP3 sondern nur mehr RAM.
Quelle?

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Die ganz grossen Wahrheiten sind EINFACH!

Wirkung und Gegenwirkung.
Variation und Selektion.
Wie im grossen, so im kleinen.