Crop-Faktor von 2,0?

[Laury]

graf porno schrieb:
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> Hä? Bei Vollformat-CCDs ist der Crop-Faktor 1 (=
> Kleinbildformat). Was ist daran falsch?

Daran ist natürlich nichts falsch. Aber es ist auch nicht wirklich sinnvoll. Ein Crop-Faktor von 1 ist de facto kein Crop-Faktor. Dein OP legte die Vermutung nahe, dass du die Angaben der maximalen Blendenöffnung auf den Objektiven mit dem Cropfaktor verwechselt hattest. Nun, augenscheinlich hattest du das nicht.

[graf porno]

> Nun gut, wenn ich dann mein olles OM-Objektiv via
> Adapter auf das 4/3system pappe, dann habe ich
> auch einen Crop-Factor, während man bei einer D40
> mit dem speziell für den APS-C-Chip gerechneten
> Zoom nicht von Crop reden kann.

Nein. Die Nikon D40 hat einen Crop-Faktor/Bildwinkel von 1,5. Das heißt, dass dein 50-mm-Objektiv zu einem 75 mm wird. Um 50 mm zu bekommen, musst du ein 30iger (=45 mm) nehmen. Und das ist ein gehöriger Unterschied.

> Was ist aber, wenn ich ein altes Zoom auf eine
> Vollformat-Nikon oder Canon drehe? Dann habe ich
> einen Crop-Faktor von 1. ;)

Es gibt nur sehr wenige Vollformat-DSLRs. Eigentlich nur die Top-Modelle. Daher wird dein Crop-Faktor eher bei 1,5 oder 1,6 liegen. Solltest du aber eine Vollformat-DSLR besitzen, dann ist der Faktor 1 - klar.

Mit Zoom oder alt hat das aber nichts zu tun. Denn alle Objektiv-Brennweiten werden in Bezug auf Kleinbildnegativ angegeben, weil der Crop-Faktor (wegen der unterschiedlichen CCD-Größen) immer unterschiedlich ist. Kaufst du also ein 50-mm-Objektiv, dann ist das bei einer Nikon D40 (1,5) 75 mm, bei Canon 400D (1,6) 80 mm, bei einer Canon 5D (1,0) aber 50 mm ... usw. usf. Und so wird aus einem Standard-Objektiv ein Tele. Ebenso bei Weitwinkel-> Standard, Superweitwinkel->Weitwinkel etc. pp. Mit oder ohne Zoom ist egal.

[graf porno]

> Daran ist natürlich nichts falsch. Aber es ist
> auch nicht wirklich sinnvoll. Ein Crop-Faktor von
> 1 ist de facto kein Crop-Faktor. Dein OP legte die
> Vermutung nahe, dass du die Angaben der maximalen
> Blendenöffnung auf den Objektiven mit dem
> Cropfaktor verwechselt hattest. Nun,
> augenscheinlich hattest du das nicht.

Ach so. Alles klar. :-)

[Laury]

Mir ist der Crop-Kram schon klar. Ich wollte nur meinen Vorposter, und damit die ganzen Apologeten des FT-Systems, ein bischen ärgern. Die möchten ihr 4/3-Sensorchen schön reden. Man könne nämlich nicht von einem Crop-Faktor (so um die 2) reden, weil es gar keinen KB-36mm-Bezug mehr gäbe, denn das ganze FT-System sei eben neu gerechnet. Die hätten gerne, dass man die Objektiv-Berechnung mit einbezieht. Also gäbe es nur Crop, wenn man ein für KB-Format gebautes Objektiv vor eine lichtempfindliche Fläche (Film oder Sensor) schraubt, die sich in der Größe davon unterscheidet.

Wenn man dieser Argumentation folgt, dann gibt es bei der d40 eben auch keinen Crop-Faktor mehr. Meines Wissens nach kann man nur die neuen, für APS-c gebaute Objektive an die D40 schrauben. Die alten Linsen gehen nicht mehr drauf.

[michael2143]

dumm nur, dass JEDER sensor ein vollformat sensor ist ;)

der althergebrachte vergleich mit KB ist eigentlich ein ziemlich ****.

[Gast123123123]

Laury schrieb:
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> Mir ist der Crop-Kram schon klar. Ich wollte nur meinen Vorposter, und
> damit die ganzen Apologeten des FT-Systems, ein bischen ärgern. Die möchten
> ihr 4/3-Sensorchen schön reden. Man könne nämlich nicht von einem
> Crop-Faktor (so um die 2) reden, weil es gar keinen KB-36mm-Bezug mehr
> gäbe, denn das ganze FT-System sei eben neu gerechnet. Die hätten gerne,
> dass man die Objektiv-Berechnung mit einbezieht. Also gäbe es nur Crop,
> wenn man ein für KB-Format gebautes Objektiv vor eine lichtempfindliche
> Fläche (Film oder Sensor) schraubt, die sich in der Größe davon
> unterscheidet.
>
> Wenn man dieser Argumentation folgt, dann gibt es bei der d40 eben auch
> keinen Crop-Faktor mehr. Meines Wissens nach kann man nur die neuen, für
> APS-c gebaute Objektive an die D40 schrauben. Die alten Linsen gehen nicht
> mehr drauf.
>
>


Ganz ehrlich...
ich habe noch nie solch einen Stuss gelesen ;)

Klar, die 4/3'ds haben ein kleines Problem mit dem Rauschverhalten (bedingt durch Sensorgröße und die dadurch größere Hitzeempfindlichkeit sowie höhere Wärmeentwicklung)

Aber ganz ehrlich...
ich hatte vorher eine EOS ... mit tollen Objektiven etc. pp.
Dann hatte ich ein mal die e-30 in der Hand...

Ich wollte die EOS einfach nie mehr in die Hand nehmen :D

Das Rauschverhalten:
marginaler Unterschied, man muss das Bild schon auf 200% ansehen um hier wirklich was zu merken...


Das Problem hier ist doch, dass jeder "Markenfan" immer die Topmodelle seiner "Marke" mit den Einsteigermodellen der anderen vergleicht ;)

Welche Kammera für wen, die beste ist kommt aber ganz auf den Verwendungszweck an.

Crop Faktor hin oder her...
ich habe lieber die leichteren Optiken+besser Bildquali+besseren IS+besste Sensorreinigung
andere legen wiederrum auf ein besseres Rauschverhalten wert ;)


Aber letztendlich macht der Fotograf die Bilder...
und nicht die Kamera.

Ein namenhafter Fotograf aus meiner Nähe macht alle Eventbilder mit seiner E1... und die ist vom Rauschverhalten ja bekanntlich nicht das allerbeste Modell... und kriegt (unteranderem für diese) Bilder Auszeichnungen am laufenden Band ;)

Der einzige wirklich Nachteil am FT System ist die weitaus kleinere Objektiv Auswahl...
allerdings ist ein riesiger Brennweitenbereich abgedeckt...
man hat im gegensatz zu anderen Systemen halt großteils nur Auswahl aus 2 statt 4 Optiken...
zu verkraften ;)


> keinen Crop-Faktor mehr. Meines Wissens nach kann man nur die neuen, für
> APS-c gebaute Objektive an die D40 schrauben. Die alten Linsen gehen nicht
> mehr drauf.
>

Das liegt nicht am "crop",
das liegt einfach nur daran, dass zusätzliche Adapter bennötigt werden...
Du wirst ein VV Objektiv immer vor eine Kamera mit kleinerem Sensor schrauben können... das "auf gehen" hat lediglich etwas mit der Mechanik zu tun, bzw einer anders aufgebauten Stromversorgung.