Lichtschwache Objektive?

[adba]

Was bringt mir der grosse Sensor wenn das Zoom-Objektiv erst bei F3.5 beginnt?
Da nehme ich doch lieber gleich die Samsung EX1 (wenn sie nur endlich verfügbar wäre) mit zwar einem kleineren Sensor aber einem viel lichtstärkeren Objektiv (ab F1.8).

Somit sollte beide Kameras etwa gleich gut für Low-Light zu gebrauchen sein.

[f0.01]

Ja das 18-55mm ist natürlich imho enttäuschend mit f/3,5 bzw. f/5,6 bei 55mm(hab ich das richtig entziffert auf dem foto?). Aber die Kit Objektive sind eh nie die Krone der Schöpfung. Ne Lumix LX3 liefert ja sogar f/2.8 voll eingezoomt(~60mm ?). Der Vergleich hinkt sowieso, da weder EX1 noch LX3 Systemkameras sind. Interessant wird das ganze erst, wenn es passende Bajonett Adapter für z.B. Canons FD gibt.
Na die Ex1 lässt aber auch auf sich warten und mit den wenigen Probebilder die im Netz rumgeistern will ich mir auch kein Urteil erlauben.

[Pirke]

f0.01 schrieb:
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Ne Lumix LX3 liefert ja sogar f/2.8
> voll eingezoomt(~60mm ?). Der Vergleich hinkt sowieso, da weder EX1 noch
> LX3 Systemkameras sind.

*hust* Die Lumix hat aber einen kleineren Sensor als die oben genannte...
Den Crop Faktor musst du nicht nur bei der Brennweite, sondern auch bei der Blende mit beachten...

[esistjanichtso]

Pirke schrieb:
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> f0.01 schrieb:
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> Ne Lumix LX3 liefert ja sogar f/2.8
> > voll eingezoomt(~60mm ?). Der Vergleich hinkt sowieso, da weder EX1 noch
> > LX3 Systemkameras sind.
>
> *hust* Die Lumix hat aber einen kleineren Sensor als die oben genannte...
> Den Crop Faktor musst du nicht nur bei der Brennweite, sondern auch bei der
> Blende mit beachten...

... es ist ja leider nicht so, dass mit Aufkommen der digitalen Knipsen, sich die Leute mit Herstellen von Fotos beschäftigen. Ein Wunder, dass man schon auf sowas wie die Lichtstärke von Objektiven achtet ;)

[adba]

Dann erkläre es uns doch mal...

Was ist besser und warum?

1.
F1.8 mit 1/1.7" Sensor oder F3.5 mit APS-C-Sensor für Low-Light aufnahmen?

2.
1/1.7" Sensor (Samsung EX1) oder APS-C-Sensor (Sony NEX) für Tageslicht/Sonnenlicht aufnahmen?
-> Vermutlich die Sony weil sie das schärfere Objektiv hat.

Danke

[Huestel]

Pirke schrieb:
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> f0.01 schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
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> Ne Lumix LX3 liefert ja sogar f/2.8
> > voll eingezoomt(~60mm ?). Der Vergleich hinkt sowieso, da weder EX1 noch
> > LX3 Systemkameras sind.
>
> *hust* Die Lumix hat aber einen kleineren Sensor als die oben genannte...
> Den Crop Faktor musst du nicht nur bei der Brennweite, sondern auch bei der
> Blende mit beachten...

Da die Lichtstärke das Verhältnis von Öffnung zur Brennweite darstellt solltest Du doch erklären was Du meinst, denn der Crop Faktor beeinflusst diese nun wirklich nicht im geringsten.

[Huestel]

adba schrieb:
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> Dann erkläre es uns doch mal...
>
> Was ist besser und warum?

Da gibt es keine richtige Antwort drauf.

Bewegt sich zum Beispiel was im Bild ist Lichtstärke/Empfindlichkeit durch nichts zu ersetzen, also grosser und technisch aktueller Sensor.

Ist Schärfentiefe ohne Ende wichtiger wiederum kann ein kleiner Sensor von Vorteil sein da beim Abblenden irgendwann die Beugungsunschärfen überwiegen.

Nicht zu vergessen noch all die Situationen irgendwo dazwischen und das ist dann die Praxis in der man garantiert immer gerade die falsche Kamera dabei hat.

[adba]

Huestel schrieb:
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> adba schrieb:
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> > Dann erkläre es uns doch mal...
> >
> > Was ist besser und warum?
>
> Da gibt es keine richtige Antwort drauf.
>
> Bewegt sich zum Beispiel was im Bild ist Lichtstärke/Empfindlichkeit durch
> nichts zu ersetzen, also grosser und technisch aktueller Sensor.
>
> Ist Schärfentiefe ohne Ende wichtiger wiederum kann ein kleiner Sensor von
> Vorteil sein da beim Abblenden irgendwann die Beugungsunschärfen
> überwiegen.
>
> Nicht zu vergessen noch all die Situationen irgendwo dazwischen und das ist
> dann die Praxis in der man garantiert immer gerade die falsche Kamera dabei
> hat.


Ich habs jetzt mal selber berechnet nach http://de.wikipedia.org/wiki/Lichtwert

EX1: ISO100*1/1.8^2 = 30.86
NEX: ISO100*1/3.5^2 = 8.16

Also: Wenn ich bei der EX1 ISO100 nehmen kann dank F1.8 dann brauche ich bei der NEX schon ISO400 (3.8 mal mehr weil 30.86/8.16 = 3.8).

Oder wenn ich bei der EX1 ISO400 nehmen kann dann brauche ich bei der NEX schon knapp ISO1600.

Jetzt ist nur noch die Frage ob ISO400 bei der EX1 wirklich besser aussieht als ISO1600 bei der NEX.

mfg

[adba]

ok das wird schwirig:

Hier ein "Full Size" Sample Image von der EX1 mit ISO 400:
[farm5.static.flickr.com]

und hier ein "Full Size" Sample Image von der NEX mit ISO 1600:
[pliki.optyczne.pl]

Das EX1 Bild sieht ein bisschen besser aus aber dort ist natürlich auch die Auflösung geringer mit 10MP. Wenn man das Bild der NEX auf 10MP reduziert ist die Qualität praktisch gleich wie das Bild der EX1.

Aber was überlege ich lange.. ich will sowieso ein richtiges Schwenkdisplay also bleibt mir nur die EX1 ;-)

[Pirke]

Huestel schrieb:
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> Pirke schrieb:
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> > f0.01 schrieb:
> >
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> > -----
> > Ne Lumix LX3 liefert ja sogar f/2.8
> > > voll eingezoomt(~60mm ?). Der Vergleich hinkt sowieso, da weder EX1
> noch
> > > LX3 Systemkameras sind.
> >
> > *hust* Die Lumix hat aber einen kleineren Sensor als die oben
> genannte...
> > Den Crop Faktor musst du nicht nur bei der Brennweite, sondern auch bei
> der
> > Blende mit beachten...
>
> Da die Lichtstärke das Verhältnis von Öffnung zur Brennweite darstellt
> solltest Du doch erklären was Du meinst, denn der Crop Faktor beeinflusst
> diese nun wirklich nicht im geringsten.


Ist wie mit der Brennweite. Die bleibt, egal ob Crop oder nicht, immer gleich. Jedoch ist der Bildeindruck aufgrund des Crop ein anderer.
Genau so ist es bei der Lichtstärke.
Aufgrund des kleineren Sensors ist die "effektive" Lichstärke geringer, bei kleinerem Sensor.
(Sensor kleiner, weniger Licht was er aufnehmen kann)

Siehe hier:
http://www.dslr-forum.de/archive/index.php/t-344831.html

[Canon User]

Huestel schrieb:
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> Pirke schrieb:

> > *hust* Die Lumix hat aber einen kleineren Sensor als die oben
> genannte...
> > Den Crop Faktor musst du nicht nur bei der Brennweite, sondern auch bei
> der
> > Blende mit beachten...
>
> Da die Lichtstärke das Verhältnis von Öffnung zur Brennweite darstellt
> solltest Du doch erklären was Du meinst, denn der Crop Faktor beeinflusst
> diese nun wirklich nicht im geringsten.

Schärfentiefe und die Menge an Licht, die auf den Sensor fällt, hängt aber nicht vom Öffnungsverhältnis, sondern von der tatsächlichen Öffnung ab. Drum muss man die Lichtstärke eigentlich immer in Relation zum Cropfaktor sehen - da hat er schon recht.

[Huestel]

Pirke schrieb:
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> Huestel schrieb:
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> > Pirke schrieb:
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> > > f0.01 schrieb:
> > >
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> > > Ne Lumix LX3 liefert ja sogar f/2.8
> > > > voll eingezoomt(~60mm ?). Der Vergleich hinkt sowieso, da weder EX1
> > noch
> > > > LX3 Systemkameras sind.
> > >
> > > *hust* Die Lumix hat aber einen kleineren Sensor als die oben
> > genannte...
> > > Den Crop Faktor musst du nicht nur bei der Brennweite, sondern auch
> bei
> > der
> > > Blende mit beachten...
> >
> > Da die Lichtstärke das Verhältnis von Öffnung zur Brennweite darstellt
> > solltest Du doch erklären was Du meinst, denn der Crop Faktor
> beeinflusst
> > diese nun wirklich nicht im geringsten.
>
> Ist wie mit der Brennweite. Die bleibt, egal ob Crop oder nicht, immer
> gleich. Jedoch ist der Bildeindruck aufgrund des Crop ein anderer.
> Genau so ist es bei der Lichtstärke.
> Aufgrund des kleineren Sensors ist die "effektive" Lichstärke geringer, bei
> kleinerem Sensor.
> (Sensor kleiner, weniger Licht was er aufnehmen kann)

Okay, jetzt weiss ich auf was Du meinst. Ich dachte nämlich Du dächtest was ganz anderes und das wäre ziemlich weit neben dem gelegen was Du meintest. Nimmt man die Fläche mit rein wird das nämlich eigentlich anders ausgedrückt.