32 vs. 64 Bit

[Ampel]

Wir arbeiten seit Jahren mit 64 bit zumindest viele von uns . die zeiten der 32 bit Systeme ist abgelaufen ,jedoch lässt sich das eine oder andere 32 Bit System für die eine oder andere Sache noch verwenden. Heutzutage kriegt man ja schon ein 64 Bit System gebraucht und 1 Jahr Gebraucht Gewährleistung für ca. 55 Euronen. Selbst en Hartz 4 Empfänger könnte sich sowas leisten !. Es besteht also auch hier kaum ein Grund noch 32 bit im Gamer Bereich zu verwenden.

[cbennet]

Warum macht Windows das nicht wie Apple. Einfach einen Tag X ansetzen und ab da geht eben nur noch 64 Bit. Das System kann aber durchaus noch 32 Bit Programme laufen lassen. Das wäre doch was für User.

[burzum]

cbennet schrieb:
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> Warum macht Windows das nicht wie Apple. Einfach einen Tag X ansetzen und
> ab da geht eben nur noch 64 Bit. Das System kann aber durchaus noch 32 Bit
> Programme laufen lassen. Das wäre doch was für User.

Weil Enduser nicht ins Gewicht fallen. Und da wo das Geld gemacht wird - B2B - wird man mit so etwas seinen Kunden nicht auf die Füße treten. Zig riesen Betriebe würden MS aufs Dach steigen.

Irgendwo gab es z.B. mal einen Artikel das MS speziell für einen Großkunden der viel mit Telefon/Callcentersoftware macht wohl einen Teil des Audiosystems extra abwärtskompatibel gehalten hat für irgendeine Windows Version.

Das ist auch der Grund für die gefühlte ewige Abwärtskompatibilität für Anwendungen auf Windows (so fern der Entwickler keinen groben Mist gebaut hat).

Bei Apple schröpfen ja die Entwickler auch gern mal die Kunden und lassen sich nach einem OSX Update auch gern das Update der Anwendung noch mal ein paar Dollar kosten wenn die sonst nicht mehr laufen würde. Privat und erst recht nicht als Betrieb hätte ich auf so was Lust.

Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul, ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.

[Andreas2k]

Ampel schrieb:
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> Wir arbeiten seit Jahren mit 64 bit zumindest viele von uns . die zeiten
> der 32 bit Systeme ist abgelaufen ,jedoch lässt sich das eine oder andere
> 32 Bit System für die eine oder andere Sache noch verwenden. Heutzutage
> kriegt man ja schon ein 64 Bit System gebraucht und 1 Jahr Gebraucht
> Gewährleistung für ca. 55 Euronen. Selbst en Hartz 4 Empfänger könnte sich
> sowas leisten !. Es besteht also auch hier kaum ein Grund noch 32 bit im
> Gamer Bereich zu verwenden.
Japp, die Zeiten von 32 Bit sind schon lange vorbei, nur einige User und Firmen habens noch nicht verstanden, und wem haben wir den Schlamassel zu verdanken MS weil die bei Vista und Windows 7 und sogar Windows 8 nicht den Schneid haben 32Bit einzustampfen.

64Bit bringt nicht nur was bei mehr als 4GB Ram es bringt einfach mehr Genauigkeit und Geschwindigkeit auch bei Systemen mit weniger als 4GB Ram obwohl die SPeicherpreise heute echt lächerlich gering sind 8GB (2x 4GB) bekommt man heute ja schon aus der Resteecke.

[Jacques de Grand Prix]

Also ich benutze hier immer noch ein 32bit-Betriebssystem. Sehe auch keinen triftigen Grund zu wechseln. Wie stark sind den die Performanceunterschiede, kann der Compiler denn die Ausführung so stark für 64bit-Registerbenutzung optimieren?

[Poison Nuke]

Anwendungen die nativ in doppelter Genauigkeit rechnen (hauptsächlich Software aus dem Grafik-Bereich, 3D Programme mit höherer Genauigkeit für mehr Qualität, wissenschaftliche Anwendungen... sicher kein Office und co, die profitieren z.T. deutlich von 64bit.

wer nur office, facebook und emails usw macht wird natürlich keinen Unterschied feststellen. Aber den stört es auch nicht wenn es 64bit sind. Daher sehe ich keinen Grund warum es ewig eine Abwärtskompatibilität geben sollte. Dann bestenfalls eine Version von Windows anbieten mit integrierter virtueller Maschine, die alten Code ausführen kann, aber das native Windows sollte keine Unterstützung mehr bieten.

Greetz

Poison Nuke

[admin666]

Jacques de Grand Prix schrieb:
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> Wie stark sind den die Performanceunterschiede...

Doppelt so stark..... :)

[zZz]

die meisten leute haben sicher keine ahnung wozu sie 64bit brauchen sollten. das sind dann aber die gleichen leute die von allem unbedingt eine 64bit version einfordern, sei es noch so eine popelige software. wozu sonst hat man sich ein 64bit os gekauft.

tatsächlich gibt es auch für normalanwender gute gründe umzusteigen. zum beispiel erhöhte sicherheit dank 64bittigem aslr.

[Jacques de Grand Prix]

zZz schrieb:
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> die meisten leute haben sicher keine ahnung wozu sie 64bit brauchen
> sollten. das sind dann aber die gleichen leute die von allem unbedingt eine
> 64bit version einfordern, sei es noch so eine popelige software. wozu sonst
> hat man sich ein 64bit os gekauft.

Natürlich ist wie damals mit den 64bit-Konsolen. Gibt doch bessere Grafik damit!

>tatsächlich gibt es auch für normalanwender gute gründe umzusteigen. zum beispiel erhöhte sicherheit dank 64bittigem aslr.

Scherz beiseite: Außer die technischen Details mit den CPU-Registern zu erklären und auf die Auswirkungen auf die Performance, sowie den Arbeitsspeicherverbrauch kann man doch kaum anführen. Was ist denn ASLR?

[bofhl]

Das mit der abwärtskomp. war letztlich der Grund für die Schxxxx mit Vista! Anstatt zu sagen: "geht nicht, steigt endlich um!" wurde so lange rum gehackt bis das Teil zum Kotzen war!

[tunnelblick]

Andreas2k schrieb:
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> Ampel schrieb:
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> > Wir arbeiten seit Jahren mit 64 bit zumindest viele von uns . die zeiten
> > der 32 bit Systeme ist abgelaufen ,jedoch lässt sich das eine oder
> andere
> > 32 Bit System für die eine oder andere Sache noch verwenden. Heutzutage
> > kriegt man ja schon ein 64 Bit System gebraucht und 1 Jahr Gebraucht
> > Gewährleistung für ca. 55 Euronen. Selbst en Hartz 4 Empfänger könnte
> sich
> > sowas leisten !. Es besteht also auch hier kaum ein Grund noch 32 bit
> im
> > Gamer Bereich zu verwenden.
> Japp, die Zeiten von 32 Bit sind schon lange vorbei, nur einige User und
> Firmen habens noch nicht verstanden, und wem haben wir den Schlamassel zu
> verdanken MS weil die bei Vista und Windows 7 und sogar Windows 8 nicht den
> Schneid haben 32Bit einzustampfen.

32 bit können sie aktuell noch nicht einstampfen, weil arm noch hinterherhinkt. aber das ist ja eine andere isa :) die frage ist: warum sollten sie es einstampfen? wenn sie es sich leisten, auch noch 32-bit zu supporten, kann es doch einem egal sein, der die 64-bit-variante installiert.

"we have computers, which can beat your computers"

[Casandro]

Poison Nuke schrieb:
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> Anwendungen die nativ in doppelter Genauigkeit rechnen (hauptsächlich
> Software aus dem Grafik-Bereich, 3D Programme mit höherer Genauigkeit für
> mehr Qualität, wissenschaftliche Anwendungen... sicher kein Office und co,
> die profitieren z.T. deutlich von 64bit.

Nein, da wo es um Genauigkeit geht wird entweder Fließkomma (seit PIII endlich auch bei x86 so schnell wie Ganzzahl) verwendet, oder wenn man wirklich Ganzzahl und 64 Bit braucht werden die 64 Operationen mit mehreren 32 Bit Befehlen gebildet. Laut Fefe, der das mal vor langer Zeit untersucht hat, ist das nicht langsamer.

[Casandro]

Mit 32 Bit kann man nur maximal 4 Gigabyte adressieren. Sprich wenn man mehr Daten hat, muss man aufwändig rumhantieren. So kann man einfach die Datei in den Speicher mappen, und direkt damit arbeiten. Das spart eine Menge Arbeit.

Ob dann tatsächlich so viel Speicher in der Kiste drin sind ist dabei egal, im schlimmsten Falle passt die Datei halt nicht vollständig in den Cache.

Immer dann wenn man mit großen Datenmengen umgeht bringt das was.

[AdmiralAckbar]

Poison Nuke schrieb:
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> Daher sehe ich keinen Grund warum es ewig eine Abwärtskompatibilität geben
> sollte. Dann bestenfalls eine Version von Windows anbieten mit integrierter
> virtueller Maschine, die alten Code ausführen kann, aber das native Windows
> sollte keine Unterstützung mehr bieten.

Wird ja mit Windows 7 ab Professionell schon gemacht, beziehungsweise ist die Unterstützung von XP Mode in Windows 7 so unterirdisch das diese sogar schlimmer als gar keine ist. Ruf ich die Anwendung als einzelnes Fenster unter Windows 7 auf Läuft sie mit mehr Problemen und wesentlich instabiler als wenn ich diese unter Virtual PC aufrufe.

[Jacques de Grand Prix]

Casandro schrieb:
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> Nein, da wo es um Genauigkeit geht wird entweder Fließkomma (seit PIII
> endlich auch bei x86 so schnell wie Ganzzahl) verwendet, oder wenn man
> wirklich Ganzzahl und 64 Bit braucht werden die 64 Operationen mit mehreren
> 32 Bit Befehlen gebildet. Laut Fefe, der das mal vor langer Zeit untersucht
> hat, ist das nicht langsamer.

Interessant.

Benutzt man für Fließkommaberechnungen nicht sowieso lieber die MMX- und SSE-Register? So weit ich weiß sind die 64bit und 128bit groß. (http://flatassembler.net/docs.php?article=manual#1.2.1)



1 mal bearbeitet, zuletzt am 22.05.12 15:01 durch Jacques de Grand Prix.

[Andreas2k]

tunnelblick schrieb:
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> Andreas2k schrieb:
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> > Ampel schrieb:
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> > > Wir arbeiten seit Jahren mit 64 bit zumindest viele von uns . die
> zeiten
> > > der 32 bit Systeme ist abgelaufen ,jedoch lässt sich das eine oder
> > andere
> > > 32 Bit System für die eine oder andere Sache noch verwenden.
> Heutzutage
> > > kriegt man ja schon ein 64 Bit System gebraucht und 1 Jahr Gebraucht
>
> > > Gewährleistung für ca. 55 Euronen. Selbst en Hartz 4 Empfänger könnte
> > sich
> > > sowas leisten !. Es besteht also auch hier kaum ein Grund noch 32 bit
> > im
> > > Gamer Bereich zu verwenden.
> > Japp, die Zeiten von 32 Bit sind schon lange vorbei, nur einige User und
> > Firmen habens noch nicht verstanden, und wem haben wir den Schlamassel
> zu
> > verdanken MS weil die bei Vista und Windows 7 und sogar Windows 8 nicht
> den
> > Schneid haben 32Bit einzustampfen.
>
> 32 bit können sie aktuell noch nicht einstampfen, weil arm noch
> hinterherhinkt. aber das ist ja eine andere isa :) die frage ist: warum
> sollten sie es einstampfen? wenn sie es sich leisten, auch noch 32-bit zu
> supporten, kann es doch einem egal sein, der die 64-bit-variante
> installiert.
Weil dann Softwareentwickler wie z.B. Adobe auch immer zwei Versionen supporten müssen daher gibt es auch immer z.b. zwei Photoshop Versionen die installiert werden einmal 32Bit und einmal 64 Bit.

Gegenfrage was spricht dagegen nur noch auf 64Bit Windows Versionen zu setzen? Ich sags dir gar nix! Auf 64Bit Windows laufen auch alle 32Bit Programme. Die Softwareentwickler können sich dann aber verstärkt auf 64Bit konzentrieren (nein ich sage nicht das jedes Programm 64Bit unterstützen muss)

Wegen MS hängen wir jedoch auf 32Bit fest 90% der Entwickler setzen daher auf 32 Bit weils auf beiden Systemen läuft.

Für mich ist der geringfügig höhere Speicherbedarf heute kein Argument mehr auf 32Bit im Denktopbereich zu setzen. Vor ein paar Jahren hätten wir uns auch aufgeregt das ein Spiel 1GiB auf der Platte benötigt und heute gibt es Spiele die es locker auf mehr als 4GiB bringen.

Ein 32Bit Windows braucht heute kein Mensch mehr außer man will noch mit alten 16Bit Programmen arbeiten. - Meine Meinung -

[tunnelblick]

Andreas2k schrieb:
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> tunnelblick schrieb:
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> > > Ampel schrieb:
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> > > > Wir arbeiten seit Jahren mit 64 bit zumindest viele von uns . die
> > zeiten
> > > > der 32 bit Systeme ist abgelaufen ,jedoch lässt sich das eine oder
> > > andere
> > > > 32 Bit System für die eine oder andere Sache noch verwenden.
> > Heutzutage
> > > > kriegt man ja schon ein 64 Bit System gebraucht und 1 Jahr
> Gebraucht
> >
> > > > Gewährleistung für ca. 55 Euronen. Selbst en Hartz 4 Empfänger
> könnte
> > > sich
> > > > sowas leisten !. Es besteht also auch hier kaum ein Grund noch 32
> bit
> > > im
> > > > Gamer Bereich zu verwenden.
> > > Japp, die Zeiten von 32 Bit sind schon lange vorbei, nur einige User
> und
> > > Firmen habens noch nicht verstanden, und wem haben wir den Schlamassel
> > zu
> > > verdanken MS weil die bei Vista und Windows 7 und sogar Windows 8
> nicht
> > den
> > > Schneid haben 32Bit einzustampfen.
> >
> > 32 bit können sie aktuell noch nicht einstampfen, weil arm noch
> > hinterherhinkt. aber das ist ja eine andere isa :) die frage ist: warum
> > sollten sie es einstampfen? wenn sie es sich leisten, auch noch 32-bit
> zu
> > supporten, kann es doch einem egal sein, der die 64-bit-variante
> > installiert.
> Weil dann Softwareentwickler wie z.B. Adobe auch immer zwei Versionen
> supporten müssen daher gibt es auch immer z.b. zwei Photoshop Versionen die
> installiert werden einmal 32Bit und einmal 64 Bit.

klaro - oder man geht den konsequenten weg und baut nur noch 64-bit-binaries.

> Gegenfrage was spricht dagegen nur noch auf 64Bit Windows Versionen zu
> setzen?

also für arm wird es auf jeden fall ein 32-bit-windows geben, da arm momentan noch kein 64-bit unterstützt.

> Ich sags dir gar nix!

doch, s.o.

> Auf 64Bit Windows laufen auch alle 32Bit
> Programme. Die Softwareentwickler können sich dann aber verstärkt auf 64Bit
> konzentrieren (nein ich sage nicht das jedes Programm 64Bit unterstützen
> muss)

und was soll das bringen? die anwendungen werden ja dadurch nicht unbedingt besser. die applikationen, die 64-bit unterstützen und dadurch auch "besser" werden, wird es bald eh als 64-bit geben bzw. gibt es bereits längst. der rest "baut" halt einfach nur für 64-bit.

> Wegen MS hängen wir jedoch auf 32Bit fest 90% der Entwickler setzen daher
> auf 32 Bit weils auf beiden Systemen läuft.

also willst du die entwickler per windows zwingen, 64-bit-binaries zu bauen?

> Für mich ist der geringfügig höhere Speicherbedarf heute kein Argument mehr
> auf 32Bit im Denktopbereich zu setzen.

das ist wahr. das war aber eigtl. noch nie ein argument gegen 64-bit.

> Vor ein paar Jahren hätten wir uns
> auch aufgeregt das ein Spiel 1GiB auf der Platte benötigt und heute gibt es
> Spiele die es locker auf mehr als 4GiB bringen.

zu der zeit gab es aber auch noch keine 64-bit-extensions für x86.

> Ein 32Bit Windows braucht heute kein Mensch mehr außer man will noch mit
> alten 16Bit Programmen arbeiten. - Meine Meinung -

dafür sind ja foren da :) aber "kein mensch" halte ich für zu voreilig gesagt.

"we have computers, which can beat your computers"

[ibsi]

Google, 2. Ergebnis:
http://de.wikipedia.org/wiki/Address_Space_Layout_Randomization

[HerrMannelig]

"Heutzutage kriegt man ja schon ein 64 Bit System gebraucht und 1 Jahr Gebraucht Gewährleistung für ca. 55 Euronen. Selbst en Hartz 4 Empfänger könnte sich sowas leisten !. Es besteht also auch hier kaum ein Grund noch 32 bit im Gamer Bereich zu verwenden."


Den Gaming-PC für 55 Euro, der mit der Frostbite 2 klarkommt, den möchte ich sehn.

OLPC Hartz IV Version als OGPCPH (One Gaming PC Per Hartzer) oder wie? ^^

[BenediktRau]

Um manchen von euch mal den Wind aus den Segeln zu nehmen, unter Windows 7 x64 laufen nicht alle Programme die unter Windows 7 x86 laufen würden, ich arbeite in einem Marktforschungsinstitut, wir haben gerade eine Migration von XP zu 7 x64 durchgeführt und die unterschiedlichste Software im Einsatz, manche ältere Programme (Okay es sind bei uns Prozentual gesehen sehr wenige, teils vor der Jahrtausendwende veröffentlicht) würden unter Windows 7 x86 laufen, jetzt müssen sie in einem virtuellen XP Mode ausgeführt werden.

Ihr kennt wahrscheinlich nicht mal 1 % der Software die in Firmen zum Einsatz kommt, tönt aber großposaunig durch die Gegend "Alles läuft unter 64-Bit wie auch unter 32-Bit" was einfach falsch ist.