Ausgerechtnet Microsoft!!!

[/mecki78]

Ausgerechnet die Firma, die sich jahrelang geweigert haben JavaScript überhaupt zu implementieren und stattdessen eine "beinahe Kompatible" Alternativskriptsprache JScript propagiert haben. Ausgerechnet die Firma, die es eine gute Idee fand, Plattform spezifischen, nativen Code in Webseiten einzubetten (ActiveX), statt auf neutrale und plattformübergreifende Standards zu setzen, nachdem ihnen Sun untersagt hat mit ihrer Java API machen zu dürfen was auch immer ihnen gerade so in den Kram passt (worauf die Microsoft Java VM eingestellt wurde und stattdessen C# als Java-Abklatsch geschaffen wurde). Ausgerechnet die Firma, die noch einmal versucht hat Flash und JavaScript den Todesstoß mit Silverlight zu versetzen, was sich aber als total Flop herausstellte, da es keiner wirklich nutzt und auch niemand wirklich haben will (bzw. wollte). Ausgerechnet die Firma, die es über ein Jahrzehnt und diverse W3C Standard Releases nicht einmal im Ansatz geschafft hat auch nur einen HTML bzw. später auch nur einen CSS Standard halbwegs fehlerfrei umzusetzen. Soso, ausgerechnet diese Firma will uns also heute erzählen wie toll und mächtig doch HMTL+CSS+JavaScript, und damit offene und plattformneutrale Standards doch sind. Soll ich jetzt lachen, weinen oder in die Tischkante beißen?

Wenn Microsoft nicht ständig gegen alle anderen gekämpft hätte, ihnen Steine in den Weg geworfen hätte, und den Windows Nutzern einen total nutzlosen, unbrauchbaren Browser auf's Auge gedrückt hätte, wir könnten heute schon 2 Jahre weiter in der Entwicklung sein und Flash wäre wahrscheinlich nur noch etwas, dass die meisten Menschen "von Früher her" noch kennen.

/Mecki

[PaytimeAT]

C# als Abklatsch zu bezeichnen ist irgendwie ein böses Wort, zumindest für mich bedeutet es, dass es eine schlechte Kopie ist. Deswegen ist das Wort unpassend, da C# viel übersichtlicher und vorallem schneller ist als Java, also bitte ich das Wort umzuändern. Danke

[blau34]

/mecki78 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Ausgerechnet die Firma, die sich jahrelang geweigert haben JavaScript
> überhaupt zu implementieren und stattdessen eine "beinahe Kompatible"
> Alternativskriptsprache JScript propagiert haben. Ausgerechnet die Firma,
> die es eine gute Idee fand, Plattform spezifischen, nativen Code in
> Webseiten einzubetten (ActiveX), statt auf neutrale und
> plattformübergreifende Standards zu setzen, nachdem ihnen Sun untersagt hat
> mit ihrer Java API machen zu dürfen was auch immer ihnen gerade so in den
> Kram passt (worauf die Microsoft Java VM eingestellt wurde und stattdessen
> C# als Java-Abklatsch geschaffen wurde). Ausgerechnet die Firma, die noch
> einmal versucht hat Flash und JavaScript den Todesstoß mit Silverlight zu
> versetzen, was sich aber als total Flop herausstellte, da es keiner
> wirklich nutzt und auch niemand wirklich haben will (bzw. wollte).
> Ausgerechnet die Firma, die es über ein Jahrzehnt und diverse W3C Standard
> Releases nicht einmal im Ansatz geschafft hat auch nur einen HTML bzw.
> später auch nur einen CSS Standard halbwegs fehlerfrei umzusetzen. Soso,
> ausgerechnet diese Firma will uns also heute erzählen wie toll und mächtig
> doch HMTL+CSS+JavaScript, und damit offene und plattformneutrale Standards
> doch sind. Soll ich jetzt lachen, weinen oder in die Tischkante beißen?
>
> Wenn Microsoft nicht ständig gegen alle anderen gekämpft hätte, ihnen
> Steine in den Weg geworfen hätte, und den Windows Nutzern einen total
> nutzlosen, unbrauchbaren Browser auf's Auge gedrückt hätte, wir könnten
> heute schon 2 Jahre weiter in der Entwicklung sein und Flash wäre
> wahrscheinlich nur noch etwas, dass die meisten Menschen "von Früher her"
> noch kennen.

Vielleicht sollte ich Web Helden Euch mal mit dem Unterschied zwischen einem Standard und einer Spezifikation vertraut machen.

Es gibt keine Webstandard. Es gibt nur Spezifikationen. Genau das ist das Problem

[/mecki78]

PaytimeAT schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> [...] da C# viel übersichtlicher

Als jemand der viele verschiedene Programmiersprachen wirklich gut beherrscht, lege ich gegen diese Aussage definitiv mein Veto ein. C# mag vieles sein, aber "übersichtlich" ist es mit Nichten.

> und vorallem schneller ist als Java,

C# ist eine Programmiersprache, eine Programmiersprache kann nicht "schnell" oder "schneller" sein. Wenn überhaupt kann die Virtual Machine, die den Bytecode ausführt schneller sein, aber die hat wiederum nichts mit C# zu tun (denn Bytecode kann auf vielerlei Art generiert werden, C# in Bytecode zu übersetzen ist nur eine davon). Und dass die VM schneller ist als Java (was heute einzige eine Frage der Qualität des JIT Compilers ist), dass musst du erst einmal beweisen.

/Mecki

[/mecki78]

blau34 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Es gibt keine Webstandard.

JavaScript ist ein Standard.
Standardisiert von der ECMA: ECMA-262 (1997)
Standardisiert von der ISO: ISO/IEC 16262 (1998)

Und HTML und CSS sind auch Standards, denn die W3C ist ein Standardgremium.
Siehe http://www.w3.org
Was steht dort links unter dem Logo? "Standards" steht dort!

Siehe auch:
http://open-stand.org/

Die W3C ist genauso ein Standardgremium wie die IEEE oder die IETF.

/Mecki

[violator]

/mecki78 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Die W3C ist genauso ein Standardgremium wie die IEEE oder die IETF.


Nö, die IEEE usw. sind international anerkannt, das W3C nicht. Die können nur Standards empfehlen, deshalb nennen die es ja sogar "W3C-Recommendations".

[blau34]

Dann befasse dich mal richtig damit was ein Standard ist.
Nur weil die es behaupten ist es nicht so.

Einzig bei JavaScript gebe ich dir ein wenig recht.

Wobei dann die große Frage ist, warum Google und die anderen modernen Browser gegen den JavaScript Standard verstoßen und in Ihre JavaScript Engine eigene Interpretationen einbauen?

[teenriot]

blau34 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Dann befasse dich mal richtig damit was ein Standard ist.
> Nur weil die es behaupten ist es nicht so.
>
> Einzig bei JavaScript gebe ich dir ein wenig recht.
>
> Wobei dann die große Frage ist, warum Google und die anderen modernen
> Browser gegen den JavaScript Standard verstoßen und in Ihre JavaScript
> Engine eigene Interpretationen einbauen?

Weil es nicht verboten ist?
Es ist doch egal ob es ein Standard, Spezifikation oder sonst was ist und zu dem was du im andere Thread sagtest, weil es hier besser hingehört:
Microsoft hat sich aus dem HTML5-Wettbewerb selbst rausgenommen, weil sie zum einen anfangs sehr langsam bei der Umsetzung waren und zum anderen noch nicht mal alle Windows-Nutzer damit versorgten. Damit war der größte Marktteilnehmer weg und die Etablierung & Akzeptanz von HTML5 wurde um Jahre ausgebremst. Das erst hat google die Möglichkeit gegeben mit Chrome den Markt von hinten aufzurollen und ihr eigenes Ding zu machen.

Ja, Danke auch Mircosoft. Sektierei steckt wohl an.
Ich versteh nicht warum es Microsoft überhaupt noch gibt.
Die Vorrausplanung war schon immer auf Baumschulnievau.
Die halten sich nur über Wasser weil sie vor 20 Jahren mittels illegaler Methoden den Markt am meisten durchdrungen haben und das Publikum nun mit halbgaren Lösungen im Nachhinein aufgrund, Innovationsdrucks durch die Konkurrenz, bei Laune hält. Das ist Rückwärtsplanung. Microsoft funktioniert wirtschaftlich wie die DDR.



2 mal bearbeitet, zuletzt am 31.08.12 18:05 durch teenriot.

[blau34]

teenriot schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> blau34 schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Dann befasse dich mal richtig damit was ein Standard ist.
> > Nur weil die es behaupten ist es nicht so.
> >
> > Einzig bei JavaScript gebe ich dir ein wenig recht.
> >
> > Wobei dann die große Frage ist, warum Google und die anderen modernen
> > Browser gegen den JavaScript Standard verstoßen und in Ihre JavaScript
> > Engine eigene Interpretationen einbauen?
>
> Weil es nicht verboten ist?
> Es ist doch egal ob es ein Standard, Spezifikation oder sonst was ist und
> zu dem was du im andere Thread sagtest, weil es hier besser hingehört:
> Microsoft hat sich aus dem HTML5-Wettbewerb selbst rausgenommen, weil sie
> zum einen anfangs sehr langsam bei der Umsetzung waren und zum anderen noch
> nicht mal alle Windows-Nutzer damit versorgten. Damit war der größte
> Marktteilnehmer weg und die Etablierung & Akzeptanz von HTML5 wurde um
> Jahre ausgebremst. Das erst hat google die Möglichkeit gegeben mit Chrome
> den Markt von hinten aufzurollen und ihr eigenes Ding zu machen.
>
> Ja, Danke auch Mircosoft. Sektierei steckt wohl an.
> Ich versteh nicht warum es Microsoft überhaupt noch gibt.
> Die Vorrausplanung war schon immer auf Baumschulnievau.
> Die halten sich nur über Wasser weil sie vor 20 Jahren mittels illegaler
> Methoden den Markt am meisten durchdrungen haben und das Publikum nun mit
> halbgaren Lösungen im Nachhinein aufgrund, Innovationsdrucks durch die
> Konkurrenz, bei Laune hält. Das ist Rückwärtsplanung. Microsoft
> funktioniert wirtschaftlich wie die DDR.


Nun mal ein paar kleine Anmerkungen.

Es ist verboten einen Standard zu manipulieren oder eigenmächtig zu erweitern.Ein solches Produkt darf sich nicht mehr Standardkonform nennen.

Punkt.

Auch Du hast nicht verstanden was ein Standard ist.

Alle aber auch alle Browserhersteller machen ihr eigenes ding und denen ist das schei...eagl was mit dem Standard passiert. Weil Google kein Bock auf Standard hat haben Sie sich ja sogar aus dem W3C part abgespalten.

Google ist hier mal der Evil.

So wird das Web sich selbst erlegen, weil ein Teil der Seiten eben nur in bestimmten Browsern läuft.

[teenriot]

blau34 schrieb:

> Es ist verboten einen Standard zu manipulieren oder eigenmächtig zu
> erweitern.Ein solches Produkt darf sich nicht mehr Standardkonform nennen.
>
> Punkt.

Das ist was anderes als einfach nur Wege abseits des Standards zu gehen.
Hast du eine Quelle dazu das google sich auf einen Standard beruft den sie nicht einhalten?

> Auch Du hast nicht verstanden was ein Standard ist.

Trollen?

> Alle aber auch alle Browserhersteller machen ihr eigenes ding und denen ist
> das schei...eagl was mit dem Standard passiert. Weil Google kein Bock auf
> Standard hat haben Sie sich ja sogar aus dem W3C part abgespalten.
>
> Google ist hier mal der Evil.

Bestreite ich doch nicht. Möglich wurde das aber erst durch Marktmacht, welche erst durch das Verhalten von Mircosoft ermöglicht wurde, welches der Threadersteller und ich beschrieben haben.

> So wird das Web sich selbst erlegen, weil ein Teil der Seiten eben nur in
> bestimmten Browsern läuft.

d'accord



1 mal bearbeitet, zuletzt am 31.08.12 18:29 durch teenriot.

[violator]

blau34 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Weil Google kein Bock auf
> Standard hat haben Sie sich ja sogar aus dem W3C part abgespalten.
>
> Google ist hier mal der Evil.


Oder Google hat einfach keinen Bock auf den W3C-Schnarchnasenverein. ;)

Aus dem Grund hat sich Flash doch überhaupt erst so durchgesetzt. HTML4 bot nicht das was möglich wäre und was die Leute haben wollen, vom W3C kam nix neues, also haben sie Flash benutzt. Und auch HTML5 machts nicht besser, will man Video/Audio einbinden muss man wieder mehrere Formate nutzen, damits überall funktioniert, weil bis heute nichts klar ist.

[blau34]

Dann sollen Sie es auch so klar sagen.

Und Ihr ding nicht Browser nennen.
Sondern Google VM.

[teenriot]

blau34 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Dann sollen Sie es auch so klar sagen.
>
> Und Ihr ding nicht Browser nennen.
> Sondern Google VM.

Dann gibt es, deiner Meinung nach, gar keine Browser:

> Alle aber auch alle Browserhersteller machen ihr eigenes ding und denen ist das
> schei...eagl was mit dem Standard passiert

[blau34]

Die Ursprüngliche Idee des Browsers war es Inhalte darzustellen.
Heute verkommt es immer mehr zu einer VM. Darum will sich ja keiner der Hersteller wirklich an Standards halten. Der Scheinbare Vorteil - läuft ohne Installation - ist in Firmennetzwerken sofort hinfällig sobald eine Content Firewall vorhanden ist.
Da laufen 80 % der Software im Browser nicht mehr.
Ich liebe Content Firewalls.