nintendo epic fail

[ubuntu_user]

beim 3ds hätte man einen zweiten analogstick einbauen MÜSSEN. Dazu das desaster mit dem store, ich hoffe das wird bei der wii u nicht genauso schlecht und verlangt wieder solche mondpreise.

zur wii u:
dass man zwei tablets anschließen kann und sich dann die framerate halbiert hört sich schon arg nach einem hack an. dazu ist der controller wohl einzeln nicht nutzbar. ich hätte nur das so gewünscht:

- wii u mit 6-kern. am besten ein kern pro spieler + 2 reserve/für hauptbild. dann könnte man sicher leicht das bild/spiel pro padcontroller berechnen

- alternativ einen 3ds als pad benutzen. da dieser keinen zweiten analogstick hat, ist das schlecht möglich.

- besseren store, wo preise nicht ab 3.99 für ein nes spiel anfängt

- controller auch als tablet nutzen. ähnlich wie bei der vmu der dreamcast

dann könnte man endlich auch mal vernünftige multiplayerspiele spielen ohne splitscreen, begrenzte sicht oder zweite konsole(online).

[idk]

Was isn das hier mit dem RAM?
Haben die keinen - wollen die keinen - brauchen die keinen? Wieso kommt in den Konsolen so wenig Arbeitsspeicher zum Einsatz?

Interessiert mich wirklich. Ich hab im Rechner 8 Gbyte RAM. Klar, direkt BRAUCHEN tu ich die vielleicht nicht - aber sie beschleunigen das System doch deutlich im Vergleich zu 4. Wieso kommt in Konsolen nur ein Bruchteil dieser Leistung zum Einsatz?

[Husten]

ubuntu_user schrieb:
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>
> - alternativ einen 3ds als pad benutzen. da dieser keinen zweiten
> analogstick hat, ist das schlecht möglich.
>

sowas wurde damals schon mit dem cube und dem gba probiert. also wird wohl nicht so der erfolg gewesen sein. ich hatte glaub ich 2 spiele bei denen das funktioniert hat.

[ubuntu_user]

idk schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Was isn das hier mit dem RAM?
> Haben die keinen - wollen die keinen - brauchen die keinen? Wieso kommt in
> den Konsolen so wenig Arbeitsspeicher zum Einsatz?
>
> Interessiert mich wirklich. Ich hab im Rechner 8 Gbyte RAM. Klar, direkt
> BRAUCHEN tu ich die vielleicht nicht - aber sie beschleunigen das System
> doch deutlich im Vergleich zu 4. Wieso kommt in Konsolen nur ein Bruchteil
> dieser Leistung zum Einsatz?

das aufwendigste bei spielen ist ja die grafik. daher macht es sinn den fokus auf die grafikkarte zu legen.
bei einem rechner, sei es linux, osx, windows arbeitet ja noch das betriebssystem mit. ich denke bei konsolen ist das betriebssystem sehr spartanisch. da soll ja auch außer dem spiel nichts laufen.
dazu kann man dann für die konsole viel effizienter programmieren.
da du die genaue hardware kennst, brauchst du auch viele ausnahmen nicht behandeln.
dazu ist das ja meistens so:
große welt, einen teil kann man nur sehen, also brauchst du auch nur einen teil davon im speicher halten. die grafik übernimmt dann die grafikkarte.
beim rechner macht man ja auch andere sachen. gearde wenn du mehrere programme offen hast, macht der kontextwechsel weit mehr aus als die andere faktoren und wenn du dann viel mehr ram hast, hilft das enorm

[ubuntu_user]

Husten schrieb:
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> ubuntu_user schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
>
> >
> > - alternativ einen 3ds als pad benutzen. da dieser keinen zweiten
> > analogstick hat, ist das schlecht möglich.
> >
>
> sowas wurde damals schon mit dem cube und dem gba probiert. also wird wohl
> nicht so der erfolg gewesen sein. ich hatte glaub ich 2 spiele bei denen
> das funktioniert hat.

eyetoy gab es auch schon. trotzdem war wii + kinnect ein erfolg. wieso? weil man das als entwickler vorraussetzen konnte, dass das vorhanden war. wenn es ein paar mio eyetoy geräte gab, so what? außer dem hersteller und ein paar techdemos gab es da kaum was.

ich hatte mir das außerdem standardmäßig vorgestellt. also dass die konsole/sdk das anbietet und der entwickler davon nichts mitbekommt. so das man nur das rendering-device umstellt

[_2xs]

ubuntu_user schrieb:
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> beim 3ds hätte man einen zweiten analogstick einbauen MÜSSEN.

Falsch. Es reicht, wenn Programierer die Kameraführung in Ihren Spielen ordentlich programieren.
Ich treffe ziemlich viele Leute mit 3DS, die meisten spielen noch nichtmal Spiele, wo ein 2. Analogstick angebracht wäre.
Ich glaube Du weißt gar nicht, was Epic Fail bedeutet =p.

[ubuntu_user]

_2xs schrieb:
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> ubuntu_user schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > beim 3ds hätte man einen zweiten analogstick einbauen MÜSSEN.
>
> Falsch. Es reicht, wenn Programierer die Kameraführung in Ihren Spielen
> ordentlich programieren.
> Ich treffe ziemlich viele Leute mit 3DS, die meisten spielen noch nichtmal
> Spiele, wo ein 2. Analogstick angebracht wäre.
> Ich glaube Du weißt gar nicht, was Epic Fail bedeutet =p.

alle standardspiele haben 2 sticks. einen für bewegung und einen für die kamera. wo ist das problem wenn man ein ps3 spiel hat und da seine erfahrungungen im gameplay oder code wiederverwenden will?

[Tryce]

Wii+Kinect?
das war ja wohl der grösste Fehlschlag aller Zeiten. Das scheiß Wii konnte den
Kinect nichtmal erkennen. Blödes Dreckding elendiges.

Da hats mit derXBox360 und der MS Version vom Kinect viel besser funktioniert.
Darf Nintendo Microsoft jetzt eigentlich verklagen?

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Das Steuerungskonzept der Wii ist schon klasse gewesen.
Kinect war eigentlich die logische Weiterentwicklung weswegen es auch ziemlich
erfolgreich war, während Sonys Move, eigentlich nur ne Nunchuk Kopie mit
fragwürdigem Desigen, eher ein Ladenhüter geblieben ist.

[idk]

ubuntu_user schrieb:
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> idk schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Was isn das hier mit dem RAM?
> > Haben die keinen - wollen die keinen - brauchen die keinen? Wieso kommt
> in
> > den Konsolen so wenig Arbeitsspeicher zum Einsatz?
> >
> > Interessiert mich wirklich. Ich hab im Rechner 8 Gbyte RAM. Klar, direkt
> > BRAUCHEN tu ich die vielleicht nicht - aber sie beschleunigen das System
> > doch deutlich im Vergleich zu 4. Wieso kommt in Konsolen nur ein
> Bruchteil
> > dieser Leistung zum Einsatz?
>
> das aufwendigste bei spielen ist ja die grafik. daher macht es sinn den
> fokus auf die grafikkarte zu legen.
> bei einem rechner, sei es linux, osx, windows arbeitet ja noch das
> betriebssystem mit. ich denke bei konsolen ist das betriebssystem sehr
> spartanisch. da soll ja auch außer dem spiel nichts laufen.
> dazu kann man dann für die konsole viel effizienter programmieren.
> da du die genaue hardware kennst, brauchst du auch viele ausnahmen nicht
> behandeln.
> dazu ist das ja meistens so:
> große welt, einen teil kann man nur sehen, also brauchst du auch nur einen
> teil davon im speicher halten. die grafik übernimmt dann die grafikkarte.
> beim rechner macht man ja auch andere sachen. gearde wenn du mehrere
> programme offen hast, macht der kontextwechsel weit mehr aus als die andere
> faktoren und wenn du dann viel mehr ram hast, hilft das enorm

Richtig. Nur ist es ja nun speziell bei der Kartengröße und Sichtweite auf dieser so, dass sie extrem verbessert werden z.Z. in Spielen. Skyrim und solche Giganten sind dann eben auf so wenig RAM nur mit langen Ladezeiten oder im extremfall gar nicht umzusetzen. Deswegen verstehe ich es immer noch nicht ganz. Sorry :)

Oder nehmen wir BF3. Wieviele Leute können bei ner Konsole auf einer Map sein? 24? War das nicht auch begrenzt durch den Arbeitsspeicher? Oder hab ich was falsch verstanden?

Auch sowas wird in zukünftigen Spielen ja sicher nicht weniger :(

Also: Ich verstehe und stimme zu dass Konsolen spezielle Hardware haben die speziell auf die Anforderungen ausgelegt ist. Und ich meine auch nicht dass in Konsolen 16GB RAM vonnöten sind oder so. Nur denke ich dass mehr als 1GB schon ganz nützlich wären :)

[Crass Spektakel]

ubuntu_user schrieb:
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> bei einem rechner, sei es linux, osx, windows arbeitet ja noch das
> betriebssystem mit. ich denke bei konsolen ist das betriebssystem sehr
> spartanisch.

Natürlich haben auch Konsolen ein Betriebssystem. Schon das Nintendo 64 brachte sogar höhere Funktionen wie OpenGL mit.

Spartanisch ist falsch ausgedrückt. Ein frisch gebootetes Ubuntu belegt 200MB, ein frisch gebootetes Windows 7 400MB, das Windows CE embedded in der XBox 200MB. Ab 1GB RAM fällt das echt nicht mehr ins Gewicht.

> da soll ja auch außer dem spiel nichts laufen.

Doch:

Netzwerk, Kopierschutz, Onlineverbindung zum Chat,Eventverwaltung. Da ist eine Menge los.

[ubuntu_user]

idk schrieb:
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> Also: Ich verstehe und stimme zu dass Konsolen spezielle Hardware haben die
> speziell auf die Anforderungen ausgelegt ist. Und ich meine auch nicht dass
> in Konsolen 16GB RAM vonnöten sind oder so. Nur denke ich dass mehr als 1GB
> schon ganz nützlich wären :)

ich will dir auch gar nicht widersprechen.
das ist das was die meiner meinung nach denken. natürlich muss man kosten sparen bei der konsole, aber ram .... seh grad: amazon 4 gb, 17 euro ... ich wette in großen stückzahlen kriegt nintendo die auch fast für 10 ...

[tunnelblick]

ubuntu_user schrieb:
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> idk schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
>
> > Also: Ich verstehe und stimme zu dass Konsolen spezielle Hardware haben
> die
> > speziell auf die Anforderungen ausgelegt ist. Und ich meine auch nicht
> dass
> > in Konsolen 16GB RAM vonnöten sind oder so. Nur denke ich dass mehr als
> 1GB
> > schon ganz nützlich wären :)
>
> ich will dir auch gar nicht widersprechen.
> das ist das was die meiner meinung nach denken. natürlich muss man kosten
> sparen bei der konsole, aber ram .... seh grad: amazon 4 gb, 17 euro ...
> ich wette in großen stückzahlen kriegt nintendo die auch fast für 10 ...

konsolen verwenden aber üblicherweise kein ram "von der stange".

"we have computers, which can beat your computers"

[tunnelblick]

Crass Spektakel schrieb:
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> ubuntu_user schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > bei einem rechner, sei es linux, osx, windows arbeitet ja noch das
> > betriebssystem mit. ich denke bei konsolen ist das betriebssystem sehr
> > spartanisch.
>
> Spartanisch ist falsch ausgedrückt. Ein frisch gebootetes Ubuntu belegt
> 200MB, ein frisch gebootetes Windows 7 400MB, das Windows CE embedded in
> der XBox 200MB. Ab 1GB RAM fällt das echt nicht mehr ins Gewicht.

nein: http://www.psuni.com/ps3-os-footprint-slashed-to-50mb-1798/
360 hat nen footprint von 32 mb.

"we have computers, which can beat your computers"

[ubuntu_user]

Crass Spektakel schrieb:
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> Natürlich haben auch Konsolen ein Betriebssystem. Schon das Nintendo 64
> brachte sogar höhere Funktionen wie OpenGL mit.

> Spartanisch ist falsch ausgedrückt. Ein frisch gebootetes Ubuntu belegt
> 200MB, ein frisch gebootetes Windows 7 400MB, das Windows CE embedded in
> der XBox 200MB. Ab 1GB RAM fällt das echt nicht mehr ins Gewicht.
>
> > da soll ja auch außer dem spiel nichts laufen.
>
> Doch:
>
> Netzwerk, Kopierschutz, Onlineverbindung zum Chat,Eventverwaltung. Da ist
> eine Menge los.

Windows CE 200 mb? glaube ich eher nicht.
gibt es eigentlich informationen zu den OS?

[ubuntu_user]

tunnelblick schrieb:
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> konsolen verwenden aber üblicherweise kein ram "von der stange".

chip ist chip. glaubst du der ist weitaus teurer?

[idk]

ubuntu_user schrieb:
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> idk schrieb:
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>
> > Also: Ich verstehe und stimme zu dass Konsolen spezielle Hardware haben
> die
> > speziell auf die Anforderungen ausgelegt ist. Und ich meine auch nicht
> dass
> > in Konsolen 16GB RAM vonnöten sind oder so. Nur denke ich dass mehr als
> 1GB
> > schon ganz nützlich wären :)
>
> ich will dir auch gar nicht widersprechen.
> das ist das was die meiner meinung nach denken. natürlich muss man kosten
> sparen bei der konsole, aber ram .... seh grad: amazon 4 gb, 17 euro ...
> ich wette in großen stückzahlen kriegt nintendo die auch fast für 10 ...

> konsolen verwenden aber üblicherweise kein ram "von der stange".

Hmmm...selbst wenn das spezielle RAMs sind kann ich mir nicht vorstellen dass die unbezahlbar teuer sind. Irgendwo bleibt Speicher ja auch Speicher, in einem gewissen Rahmen :)

Also...sind wir uns ja einig :D Bisschen mehr wäre nett Sony/Microsoft! GO!

^^

[Seitan-Sushi-Fan]

Nintendo will Geld verdienen und nicht deine unrealistischen feuchten Träume erfüllen.

Klar wäre mehr Power cooler, aber im Gegensatz zu z.B. Microsoft hat Nintendo kein Office-Paket im Sortiment, das so viel Kohle einbringt, dass man die Konsole ruhig mal mit Milliarden-Summen subventionieren kann.

[ubuntu_user]

Seitan-Sushi-Fan schrieb:
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> Nintendo will Geld verdienen und nicht deine unrealistischen feuchten
> Träume erfüllen.
>
> Klar wäre mehr Power cooler, aber im Gegensatz zu z.B. Microsoft hat
> Nintendo kein Office-Paket im Sortiment, das so viel Kohle einbringt, dass
> man die Konsole ruhig mal mit Milliarden-Summen subventionieren kann.

ich rede davon ein gutes gaming erlebnis zu schaffen und eine gut programmierbare konsole anzubieten.
ich rede hier nicht von teuren komponenten sondern von passenden. und wo passen mehrkernprozessor besser als bei mehreren spielern?
gearde WEIL man so wenig mittel hat, hätte man doch den 3ds besser miteinbeziehen müssen

[_2xs]

ubuntu_user schrieb:
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> _2xs schrieb:
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> > ubuntu_user schrieb:
> >
> ---------------------------------------------------------------------------
>
> > -----
> > > beim 3ds hätte man einen zweiten analogstick einbauen MÜSSEN.
> >
> > Falsch. Es reicht, wenn Programierer die Kameraführung in Ihren Spielen
> > ordentlich programieren.
> > Ich treffe ziemlich viele Leute mit 3DS, die meisten spielen noch
> nichtmal
> > Spiele, wo ein 2. Analogstick angebracht wäre.
> > Ich glaube Du weißt gar nicht, was Epic Fail bedeutet =p.
>
> alle standardspiele haben 2 sticks. einen für bewegung und einen für die
> kamera. wo ist das problem wenn man ein ps3 spiel hat und da seine
> erfahrungungen im gameplay oder code wiederverwenden will?


Alle Standardspiele auf der PS3 nutzen 2 Sticks. Auf dem 3DS werden 2 Sticks standardmäßig nicht gebraucht =o.
Ich glaub du willst nur rummotzen.
Selbst auf der Vita hab ich bisher kein Spiel, daß den 2. Stick nutzt... (ok, ich hab dafür nur 4 Spiele...)

[tunnelblick]

ubuntu_user schrieb:
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> tunnelblick schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > konsolen verwenden aber üblicherweise kein ram "von der stange".
>
> chip ist chip. glaubst du der ist weitaus teurer?

wie "chip ist chip"? das n64 hatte bspw. rdram
http://de.wikipedia.org/wiki/Nintendo_64#Technische_Daten

die wii extra schnelles ram:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wii#Technische_Daten

"we have computers, which can beat your computers"