Diablo war niemals ein RPG

[nabuko]

Diablo war niemals ein RPG und hatte auch keinerlei Tiefgang. Es war einfach ein Pokemon-Spiel in Dungeons und eine reine Sammel- & Mausklickorgie. Das Spiel hatte weder (wie vom Author betont) taktische Elemente noch genügend Rollenspiel um als solches bezeichnet zu werden.

[PenAndPaper]

DnD war auch nie ein RPG. Nur eine ansammlung von büchern...

aber wir haben trotzdem was schönes draus gemacht! ;-)

[NiemandDSAler]

PenAndPaper schrieb:
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> DnD war auch nie ein RPG. Nur eine ansammlung von büchern...
>
> aber wir haben trotzdem was schönes draus gemacht! ;-)

Ich spiel auch ohne Bücher P&P...

Also: Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich.
Aber eines hat Diablo und D&D gemein: Es ist beides Hack'n'Slay

[Whirbenwhind]

Diablo war ganz klar ein Rundenbasiertes Strategiespiel

[0o9i8u7z]

nabuko schrieb:
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> Diablo war niemals ein RPG
Laut Entwicklertagebücher wäre Diablo beinahe wirklich als rundenbasiertes Rollenspiel veröffentlicht worden, man entschied sich aber doch noch in letzter Minute, das Ganze echtzeitbasiert zu machen...

> und hatte auch keinerlei Tiefgang.
Talentbaum, anyone? Dafür, dass Diablo 2 ein sog. Hack'n Slay-RPG ist, ist dieser durchaus ausgereift und bietet durch Seiteneffekte (wie hießen die noch? Irgendwas mit "Syn" im Namen...) genügend Tiefgang, von typischen Resistenzen und der Gegenstandsflut samt Sets, einzigartiger (auch klassenbezogene) Gegenstände, Runen etc. ganz zu schweigen.

> Es war
> einfach ein Pokemon-Spiel in Dungeons und eine reine Sammel- &
> Mausklickorgie.
Diablo gabs, da war der Pokemon-Hype noch garnicht geboren...

> Das Spiel hatte weder (wie vom Author betont) taktische
> Elemente noch genügend Rollenspiel um als solches bezeichnet zu werden.
Klar, jede Klasse in Diablo spielt sich absolut gleich :)

Nicht falsch verstehen: Diablo (egal welcher Teil) hat durchaus seine Schwächen, und der Tiefgang ist - verglichen mit "richtigen" RPGs - auch nicht so prall. "Weder [von] taktische Elemente" noch "keinerlei Tiefgang" kann aber definitiv auch keine Rede sein...

[Synergie]

Die "Seiteneffekte" bzw. wechselwirkungen heißen Synergien

[cgh]

ist "diablo" nicht ein auto?

[Dukes Nukem]

ist RPG nicht der Raketenwerfer vom Duke?

[DER GORF]

0o9i8u7z schrieb:
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>
> Talentbaum, anyone? Dafür, dass Diablo 2 ein sog. Hack'n Slay-RPG ist, ist
> dieser durchaus ausgereift und bietet durch Seiteneffekte (wie hießen die
> noch? Irgendwas mit "Syn" im Namen...) genügend Tiefgang, von typischen
> Resistenzen und der Gegenstandsflut samt Sets, einzigartiger (auch
> klassenbezogene) Gegenstände, Runen etc. ganz zu schweigen.

Haha, der war gut. :)

Nein, mit den Begriffen Tiefgang oder Charakterentwicklung ist leider nicht die Tiefe des Talentbaums gemeint. ^^

Tiefgang und Charakterentwicklung zielen eher auf so typische Sachen wie Story, entwicklung der Haupt- und Nebencharaktere (als Person, nicht als Statblock!) usw. usf. ab, das ist leider alles ziemlich diffus, an festen numerischen Werten lässt sich das kaum fest machen. :)

>
> Klar, jede Klasse in Diablo spielt sich absolut gleich :)
>

Klar, draufclicken und gut, hat bei mir immer funktioniert. ;)

>
> Nicht falsch verstehen: Diablo (egal welcher Teil) hat durchaus seine
> Schwächen, und der Tiefgang ist - verglichen mit "richtigen" RPGs - auch
> nicht so prall. "Weder taktische Elemente" noch "keinerlei Tiefgang" kann
> aber definitiv auch keine Rede sein...

Naja, die Taktischen Elemte beschränken sich auch schon darauf welche Items ich benutze und welche Zaubersprüche in welcher Reihenfolge angewendet werden, so Wahnsinnig viel ist das auch verglichen mit anderen Spielen nicht. Aber dafür ist es eben ein Hack&Slay, man läuft rum und hackt und erschlägt Sachen, mehr will man davon ja eigentlich gar nicht. :)

Und die Story ist auch nur dazu da damit man hin und wieder tolle Zwischensequenzen sehen kann und man sich ansonsten keine weiteren Gedanken machen muss, wie gesagt, mehr will man doch von Diablo eigentlich gar nicht. :)

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- Es gibt nichts das eine million Chinesen nicht billiger tun könnten.

- Alle Verdächtigen sind schuldig, sonst wären sie ja keine Verdächtigen.

[DER GORF]

cgh schrieb:
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> ist "diablo" nicht ein auto?


Nein, dass ist ein Arbeitsspeicher, ich kanns beweisen! :)

http://www.google.com/search?hl=en&client=firefox-a&hs=QEh&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&q=DIABLO+Arbeitsspeicher&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

Gibts Diablo auch als Flugzeug?

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- Es gibt nichts das eine million Chinesen nicht billiger tun könnten.

- Alle Verdächtigen sind schuldig, sonst wären sie ja keine Verdächtigen.

[MZ]

Selten so einen Schwachsinn gelesen. Das Regelsystem hat mit der Spielweise absolut nichts zu tun. Nenn mir auch nur einen Grund, warum D&D Hack 'n' slay sein sollte

[MZ]

Jedes SPiel ist ein Rollenspiel, wenn man will, es kommt nur darauf an, wie man sich in die ROLLE hineinversetzt, die man spielt.

[DnD Oldie]

MZ schrieb:
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> Selten so einen Schwachsinn gelesen. Das Regelsystem hat mit der Spielweise
> absolut nichts zu tun. Nenn mir auch nur einen Grund, warum D&D Hack 'n'
> slay sein sollte


20 Würfeln -> Dev Crit -> Gegner tot -> Rinse & Repeat

[diablo sucks]

ichg versteh auch nicht was an diablo so toll sein sollte. dumm rumklicken ohne irgendwelche geistigen herausforderungen.

[DER GORF]

DnD Oldie schrieb:
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>
> 20 Würfeln -> Dev Crit -> Gegner tot -> Rinse & Repeat


Ja, nu. Das hängt jetzt doch ganz von der Spielweise ab, oder? Man kann D&D natürlich als Tabletop Wargame spielen, man kann es aber auch einfach als Rollenspiel spielen, das hängt jezt so wirklich nicht vom Regelwerk ab.

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- Es gibt nichts das eine million Chinesen nicht billiger tun könnten.

- Alle Verdächtigen sind schuldig, sonst wären sie ja keine Verdächtigen.

[Ü30 Pen-Paper-Addict]

> Das hängt jetzt doch ganz von der Spielweise ab, oder?

Ja, grade beim Pen und Paper. Es gibt halt Menschen welche eher nur würfelnd Monster plätten und immer nur Dungeon Crawler (was als Definitionsbegriff für Diablo gut passt) spielen. Dann gibt es auch Gruppen die mehr als die Hälfte der Zeit auch das "normale Leben" der Spielwelt bespielen, mit gemütlichen Tavernenabenden, Schabernack, aber auch politischen Intrigen zwischen Adelshäusern sowie dem normalen Leben einer Person in einer Fantasywelt.

Der Hauptunterschied ist auch daß bei letzterem die Spieler fast immer IT sind (In Time, also im Charakter) und wie die Charaktere sprechen und vor allem spielen (daher Rollenspiel ;) ). Nichts ist uncooler als ein Mitspieler an einem RPG-Abend der beim Pen & Paper zB als Elfe sagt "Ich loot dann mal den Boss". Das ist ein Grund für Gruppenprügel ;)

Leider ist dieses WoW-Sprech sogar auch auf LARP-Cons (Live Action Role Playing) zu finden bei WoWlern die auch mal ein echtes Kettenhemd tragen wollen und sich wemsen wollen. Typischer WoWler auf LARP-Cons: Sitzt die meiste Zeit in der Taverne, ist fast immer OT (also Out Time, nicht im Spiel und im Charakter) und wenn er was macht dann sagt er halt Sachen wie "looten" etc die kein Mensch absichtlich versteht ;)

Nichts gegen Dungeon Crawler beim Pen & Paper. Für einen Abend ohne komplexen Plot immer gut. Egal ob DSA, DND, Shadowrun (auch da geht das) oder aber zB Tirakans Reiche, www.tirakans-reiche.de , ein Open Source Pen & Paper welches unsere Runde am meisten spielt da von ihr entwickelt. Aber am meisten Spaß machen doch die Intrigen-Plots. Wer einmal über simulierte mehrere Wochen als Kardinal eines theokratischen Staates einen neuen "Papst" gewählt hat, mit Intrigen der ganzen verschiedenen Fraktionen, Korruption, Anschlägen etc. der wird dann eher seine Rolle spielen denn Monster plätten.

Leider gibt es kaum echte RPGs auf dem PC. Dungeon Crawler ja, massenhaft, also Action RPGs nach dem Schema "Hole XY und mache XY platt und bringe es nach XY". Selbst die großartigen Games wie Baldurs Gate oder Neverwinter Nights machen nix anderes. Selbst Planescape Torment ist so und das ist mit Mass Effect 2 (das durch gute Charaktere und Story besticht sodaß das "Dungeon Crawlen" bzw "Raumstationen Crawlen" in den Hintergrund tritt) mein Favorit.

Und Online gabs mit Ultima Online mal nen guten Ansatz echten RPGs aber seitdem nix mehr. Nur Action.

[MZ]

Geistige herausforderungen habe ich auf der Arbeit, wenn ich Freizeit habe, dann möchte ich unkomplizierten Spaß. Diablo hatte genau das.

Und wenn ich doch Herausforderungen will spiele ich Falcon

[bämm]

0o9i8u7z schrieb:
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> Diablo gabs, da war der Pokemon-Hype noch garnicht geboren...

falsch. pokemon ist von 1996. diablo von 1997.

> Klar, jede Klasse in Diablo spielt sich absolut gleich :)

absolut vielleicht nicht, aber ohne es ernsthaft gespielt zu haben, wage ich große unterschiede zu bezwiefeln. hauptunterschied werden die animationen sein.

> "Weder taktische Elemente" noch "keinerlei Tiefgang" kann
> aber definitiv auch keine Rede sein...

es ist zwar etwas übertrieben, aber prinzipiell stimmt es schon.

[bst]

DER GORF schrieb:
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> 0o9i8u7z schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> >
> > Klar, jede Klasse in Diablo spielt sich absolut gleich :)
> >
>
> Klar, draufclicken und gut, hat bei mir immer funktioniert. ;)
>

Mh...offensichtlich hast du nicht wirklich Diablo gespielt.


> >
> > Nicht falsch verstehen: Diablo (egal welcher Teil) hat durchaus seine
> > Schwächen, und der Tiefgang ist - verglichen mit "richtigen" RPGs - auch
> > nicht so prall. "Weder taktische Elemente" noch "keinerlei Tiefgang"
> kann
> > aber definitiv auch keine Rede sein...
>
> Naja, die Taktischen Elemte beschränken sich auch schon darauf welche Items
> ich benutze und welche Zaubersprüche in welcher Reihenfolge angewendet
> werden, so Wahnsinnig viel ist das auch verglichen mit anderen Spielen
> nicht. Aber dafür ist es eben ein Hack&Slay, man läuft rum und hackt und
> erschlägt Sachen, mehr will man davon ja eigentlich gar nicht. :)

jetzt bin ich mir sicher, du hast einmal den diablo singleplayer auf normal durchgespielt und meinst das spiel zu kennen...mh

das spiel fängt erst im multiplayer hardcore modus an. wer da nicht halbwegs taktisch spielen kann, hat kein chance.

man kann hier natürlicu nicht von taktik im sinne von supreme commander oder warhammer reden...

> Und die Story ist auch nur dazu da damit man hin und wieder tolle
> Zwischensequenzen sehen kann und man sich ansonsten keine weiteren Gedanken
> machen muss, wie gesagt, mehr will man doch von Diablo eigentlich gar
> nicht. :)

letztendlich hast du ja recht ;)
diablo is herrlich stumpf - das lieben die leute daran. für mich persönlich ist das aber auch kein langzeitbrenner

[bämm]

bst schrieb:
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> jetzt bin ich mir sicher, du hast einmal den diablo singleplayer auf normal
> durchgespielt und meinst das spiel zu kennen...mh
>
> das spiel fängt erst im multiplayer hardcore modus an. wer da nicht
> halbwegs taktisch spielen kann, hat kein chance.

bla bla...

<°(((><<