Engpass RAM?

[Vradash]

Da bringt die starke CPU nichts wenn man mit 256MB RAM umherkrüppelt...

Hinzu kommt noch dass es ja scheinbar nicht gerade einfach ist, die Leistung der CPU zu "entfesseln"...mich wunderts also nicht gerade dass einige Entwickler da Schwierigkeiten haben.

[widardd]

Hat nicht die 360 genausoviel RAM? Vielleicht liegt es einfach an der 10 Jahre alten Engine, die immernoch nicht vernünftig auf Mehrkernsystemen skaliert. Wenn ich mich recht erinner ist doch genau das notwendig um die PS3 vernünftig auszureizen.

[DY]

Ja hat sie,
beide haben 512 MB RAM mit Zugriff der GPU darauf.

Allerdings ist es bei der xbox flexibel gelöst, da kann die CPU auch mal 320 MB belegen, während bei der PS3 die 512 MB halbe halbe geteilt wird, immer.

[chr1s]

Naja, meiner Meinung nach, fällt es den Entwicklerstudios immer schwerer auf unterschiedlichen Plattformen zu entwickeln. Wenn das so einfach wäre, hätten wir auch keine Diskussion bzgl. Spielen auf Linux usw.
Spiele für die XBOX360 und Windows sind DirectX Kompatibel und laufen somit mit wenigen Anpassungen.
Gab vor Jahren glaub auch schonmal ein Bericht, wie schwierig die Entwicklung für die PS3 im Vergleich zur XBox360 ist...

[Endwickler]

Der RAM, obwohl er für eine Konsole viel ist, war schon von Anfang an ein Kritikpunkt, wenn man Wert auf tolle Grafiken und viel flüssiges Spiel legt. Andererseits scheinen die Bethesdamädels und -jungs eher klassiche CPU-Architektur zu lieben und dazu kommt noch, dass man mit RAM-Einschränkungen manchmal eben sehr viel anders programmieren müsste, was die Eingine vielleicht gar nicht so in dem nun nötigen Ausmaß unterstützt.
Mal sehen, ob Sony die hier auftretenden Probleme, welche das auch immer sein mögen, für die neue Konsolengeneration berücksichtigen wird. Ansonsten: Meine PS3 wurde vorrangig für Filme gekauft und da tut sie es immer noch ganz ordentlich.

[blackbirdone]

da kommt man mit dme Pc billiger weg :) und hat weniger ärger ^^

[Equinoxe]

blackbirdone schrieb:
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> da kommt man mit dme Pc billiger weg :) und hat weniger ärger ^^

Es gab mal eine Zeit, da war die PS3 einer der günstigsten blu-ray-Player auf dem Markt. Und man bekam ne Spielekonsole quasi gratis dazu. Und weniger Ärger ist glückssache. Und auch ein PC kann ne Menge Ärger machen.

[golam]

Ist hier jemand der für die PS3 entwickelt ?

Meine Frage wäre ob sich die PS3 CPU Kerne adressieren lassen oder ob der "Hauptprozessor" das entsheided?

Carmack schrieb auch mal das Sony "Unbuffered I/O" für die HDD erlauben soll um bessere Performance zu erreichen.
Was meint er damit ?

[ph0b0z]

Vielleicht steht hier drin was du wissen willst:

http://www.tilander.org/aurora/comp/gdc2009_Tilander_Filippov_SPU.pdf :)

(hab selbst jetzt noch nicht reingeguckt..)

[derKlaus]

chr1s schrieb:
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> Naja, meiner Meinung nach, fällt es den Entwicklerstudios immer schwerer
> auf unterschiedlichen Plattformen zu entwickeln. Wenn das so einfach wäre,
> hätten wir auch keine Diskussion bzgl. Spielen auf Linux usw.
Das ist nicht die ganze Wahrheit. Korrekter wäre die Aussage: Kein Entwicklerstudio kann (oder darf) entsprechend der Hardware entwickeln, was wahrscheinlich auch nicht mehr möglich ist. Es war vor der Generation PS2, GameCube und Xbox ganz normal, dass Spiele auf unterschiedlichen Plattformen anders aussahen oder sich gar komplett unterschiedlich spielten. Aktuell kann man das noch ein wenig an Titeln sehen, die für Playstation 2 und 3 erschienen sind, oder aber an Spielen die es für beispielsweise PS3 und Wii gibt.

> Spiele für die XBOX360 und Windows sind DirectX Kompatibel und laufen somit
> mit wenigen Anpassungen.
Aber mit den Unterschieden in Auflösung und Detailgrad.

> Gab vor Jahren glaub auch schonmal ein Bericht, wie schwierig die
> Entwicklung für die PS3 im Vergleich zur XBox360 ist...
Ja, da hat so ziemlich jeder Entwickler sich darüber geäußert, was die Ansteuerung der Kerne und auch den RAM betrifft.

[fool]

Aus dem Grund hab ich eine PS3, ich hab nur drei oder vier Spiele dafür, aber als ich sie gekauft habe waren 300 Euro für einen *updatefähigen* Bluray-Player nicht zu schlagen.

[Endwickler]

blackbirdone schrieb:
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> da kommt man mit dme Pc billiger weg :) und hat weniger ärger ^^

Nein, man kam damals nicht billiger weg mit einem PC und da ich mit der PS3 keinen Ärger habe: Wie geht denn "weniger" Ärger?

[tunnelblick]

DY schrieb:
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> Ja hat sie,
> beide haben 512 MB RAM mit Zugriff der GPU darauf.
>
> Allerdings ist es bei der xbox flexibel gelöst, da kann die CPU auch mal
> 320 MB belegen, während bei der PS3 die 512 MB halbe halbe geteilt wird,
> immer.


obendrein ist der footprint des os darunter ebi der ps3 angeblich auch höher als auf der x360.

http://www.psuni.com/ps3-os-footprint-slashed-to-50mb-1798/

"we have computers, which can beat your computers"

[Clown]

Ja, tolle Sache das. Ne halt, irgendwie doch nicht:
Stromverbrauch PS3 bei Blu-ray Wiedergabe: ~ 175 Watt
Stromverbrauch PS3 Slim bei Blu-ray Wiedergabe: ~ 80 Watt
Stromverbrauch Ext. Blu-ray Player bei Wiedergabe: ~20 Watt

Absurd: Da kaufen die Leute extra A+++ Kühlschränke, Energiesparlampen und Backlight-LED Fernseher um Strom zu sparen (oder nutzen das zumindest als Pro Argument) und auf der anderen Seite isses dann völlig egal..

[Anonymouse]

Kühlschränlke, Lampen ect. laufen für gewöhnlich auch länger bzw. öfter als eine Konsole.

Zumal er ja auch von *früher* sprach. Früher gab es noch keine PS3 Slim. Und wieviel die Bluray-Player damals verbraucht haben, weiß wahrscheinlich auch keiner mehr so genau.

[der_heinz]

Clown schrieb:
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> Ja, tolle Sache das. Ne halt, irgendwie doch nicht:
> Stromverbrauch PS3 bei Blu-ray Wiedergabe: ~ 175 Watt
> Stromverbrauch PS3 Slim bei Blu-ray Wiedergabe: ~ 80 Watt
> Stromverbrauch Ext. Blu-ray Player bei Wiedergabe: ~20 Watt
>
> Absurd: Da kaufen die Leute extra A+++ Kühlschränke, Energiesparlampen und
> Backlight-LED Fernseher um Strom zu sparen (oder nutzen das zumindest als
> Pro Argument) und auf der anderen Seite isses dann völlig egal..


Ja und dafür schalten die Leute beim Filmgucken das Licht aus, wodurch das je nach Lampentyp wieder ausgeglichen ist.

Wie schon jemand anders gesagt hat, läuft der Kühlschrank andauernd und hat auch einen höheren Verbrauch. Die Konsole läuft nur ab und zu.

Natürlich sollten Geräte möglichst sparsam sein; Das senkt auch die Wärmeentwicklung und damit den Lüfterlärm. Man sollte es mit der "Watt-Spalterei" nicht übertreiben. Viele Leute, die sich über den Energieverbrauch beschweren, können gar nicht die dadurch entstehenden Mehrkosten zu berechnen.

[HerrMannelig]

afaik hat Skyrim eine komplett neue Engine. Dass es nicht gut skaliert, davon weiß ich nichts, mir ist nur bekannt, dass Skyrim bei der PC Version verschiedene CPU Befehle deaktiviert hatte (SSE war das glaub ich ) und daher am PC recht unperformant lief. Dies sollte aber auch schon optimiert worden sein glaube ich?

[HerrMannelig]

das Problem ist eher, dass die Kerne nur für bestimmte Operationen überhaupt taugen und man sie für das Meiste einfach vergessen kann... Deshalb muss ein Spiel schon verdammt gut optimiert sein und besser auszusehn als bspw auf der XBox 360

[HerrMannelig]

und bei einem normalen Blu-Ray Player schaltet man das Licht nicht aus?

[widardd]

HerrMannelig schrieb:
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> afaik hat Skyrim eine komplett neue Engine.
Leider nicht, ist nur ein cleverer Marketing-Schachzug seitens Bethesda ihre steinalte GameBryo-Engine in Skyrim nach dem erneuten Hinzufügen einiger Funktionen plötzlich Creation-Engine (oder so) zu nennen. Fällt übrigens auch sehr leicht auf, wenn man mal die Bugs beobachtet, die sich seit Oblivion durch alle Bethesda-Titel mit dieser Engine ziehen. ;)
> Dass es nicht gut skaliert,
> davon weiß ich nichts, mir ist nur bekannt, dass Skyrim bei der PC Version
> verschiedene CPU Befehle deaktiviert hatte (SSE war das glaub ich ) und
> daher am PC recht unperformant lief. Dies sollte aber auch schon optimiert
> worden sein glaube ich?
Wie gesagt, sehr alte Engine, mit Skyrim gabs glaube ich ein Bisschen Licht und Schatten dazu. Warum kann Skyrim wohl nur 2 Kerne nutzen? ;)
Ich fress nen Besen wenn sie dieses über die Jahre zusammengefrickelte Monstrum irgendwie auf 6 threads für eine PS3 gefummelt kriegen. Hat es doch schon für die PC-Version nicht geklappt...