Ok, they're fucked

[vulkman]

Wenn ich Jury wäre, ich würde mich kaputtlachen und Samsung verurteilen. Aber ich bin ja nicht Jury.

[Slark]

Kann ich nur zustimmen. Vielleicht sind das alles unrelevante Details... aber immerhin macht das ziemlich Eindruck

--
Alternative Instant Messenger auf unseren Servern? Nein, danke!
* ICQ
* Windows Live Messenger
* AIM
* Yahoo! Messenger

[KillerKowalski]

Apple hat jetzt auch Patente auf Dezimaltrennzeichen?

[blickpunkt]

Naja, das ist der Beleg das Samsung ordentlich abgekupfert hat. Ein Beleg den niemand mehr bestreiten kann. Mitlerweile ist das Design eigenständig, jedoch hat das Anlehnen von 'TouchWiz' an das IOS-UI, gepaart mit guter Hardware, Samsung sicherlich dorthin gebracht wo sie momentan stehen ... und zwar ganz oben.

[LH]

vulkman schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Wenn ich Jury wäre, ich würde mich kaputtlachen und Samsung verurteilen.
> Aber ich bin ja nicht Jury.

Das kommt darauf an. Ein Vergleich mit Konkurrenzprodukten ist nicht verboten. Entscheidend ist, was Samsung daraus gemacht hat. Das S1 war noch am nächsten am iPhone angelehnt, und selbst dort gibt es mehr Unterschiede als Gemeinsamkeiten. Das Dokument zeigt das recht deutlich.
Mit jeder Folgeversion wurden die Unterschiede eher noch etwas größer.

Insofern kann das Dokument Samsung auch helfen, in dem es aufzeigt, das die Gemeinsamkeiten bestenfalls oberflächlich sind. Wenn Samsung dann zeigen kann, das ihre Lösungen sich von den Vorschlägen im Dokument unterschieden, haben sie ihre Position eher gestärkt.

[johnny rainbow]

Hm, ist es nicht normal, dass man sein Produkt mit anderen Produkten anderer Hersteller vergleicht und dann schaut, was der andere Hersteller vielleicht besser gemacht hat, und dann das in ähnlicher Form übernimmt? Ensteht nicht dadurch gerade der Fortschritt, weil man dadurch gezwungen ist, immer wieder bessere Ideen zu haben als die anderen? Stellt euch das mal vor, wir hätten heute einen Hersteller von Autos mit vier Rädern und vielleicht noch einen mit Autos mit drei Rädern. Andere gäbe es nicht, da alle anderen Autos davon abgeleitet wären, was man ja nicht dürfte.

[koflor]

Denke ich auch. Sehe das Dokument eher als Best-Practice, um die eigenen Probleme aufzuzeigen. Ein konkretes Kopieren sieht anders aus.

[morningstar]

Es ist schon großartig, wie Leute hier ernsthaft fordern, dass man Unternehmen dafür VERURTEILEN soll, wenn sie Dinge verbessern bzw bei der Konkurrenz abgucken.

Darum geht's in dem Prozess natürlich nicht, da geht es um Patentverletzungen.

Aber welche Lebenseinstellung muss man haben, anderen wegen dem Anpassen einer GUI eine Verurteilung zu wünschen? Sieht jeder Kühlschrank anders aus? Werden alle Waschmaschinenprogramme immer neu erfunden? Waren alle Verbrecher, die nach dem ersten Fernseher mit Fernbedienung eine Fernbedienung eingesetzt haben? Oder bist Du selbst ein Verbrecher, wenn Du Dich wie Dein Konkurrent kleidest, um bei einem Auftrag besser dazustehen?

Um bei dem Vergleich zu bleiben: wenn Du in die Firma Deines Konkurrenten einbrichst und Dir dort Infos holst, wie er seine Geschäfte macht, welchen Code er schreibt usw, das ist ein Verbrechen. Wenn Du ihn einfach nur beobachtest, seine Sprache und sein Auftreten nachahmst, dann ist das völlig ok. Aber der Hass auf Samsung/Apple/Microsoft macht einige so blind, dass sie schon das als Verbrechen ansehen.

"Boah, eh, der hat jetzt auch einen blauen Anzug mit roter Krawatte an, der ist fucked, voll abgekupfert bei seinem Konkurrenten, gleich isn Gericht mit ihm" ????

[Fryman]

Ich seh das ähnlich. Soll Apple halt ein paar Tantieme bekommen, aber mit seinen Patenten keine Entwicklung des gesamten Marktes unterdrücken dürfen. ^^

[vtm]

Großartig, wie ihr das immer noch schönreden könnt. Samsung hat kopiert ohne Ende, das ist spätestens jetzt Fakt.

Aber wehe Apple baut ein Nachrichtencenter nach, dann ist das Geschrei groß :-D

[LH]

vtm schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Großartig, wie ihr das immer noch schönreden könnt. Samsung hat kopiert
> ohne Ende, das ist spätestens jetzt Fakt.

Das Dokument ist eine Analyse/ein Vergleich, keine feste Anweisung an die Abteilungen bei Samsung. Zumal vieles eben auch am Ende nicht so gelöst wurde / Die Anwendungen heute anders aussehen, trotz des Dokumentes.

Solche Vergleiche machen alle Firmen.

> Aber wehe Apple baut ein Nachrichtencenter nach, dann ist das Geschrei groß
> :-D

Für eine Firma, die behauptet so innovativ zu sein, und alles selbst zu erfinden, ist das auch nicht unbedingt eine Glanzleistung. Natürlich wird dann gelästert.

[morningstar]

vtm schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Großartig, wie ihr das immer noch schönreden könnt. Samsung hat kopiert
> ohne Ende, das ist spätestens jetzt Fakt.

Was sie kopiert haben, ist aber nicht verboten und völlig normal!
Das ist kein Schönreden, sondern Apple redet die Normalität hier zum Verbrechen und Du bist zu blind zu erkennen, was das bedeutet. Nachdem der erste auf die Idee kam, ein Licht ins Innere eines Kühlschranks zu bauen, bist Du sicher auch froh, dass das nun alle Kühlschränke haben. Du aber unterstützt die Idee, dass niemand anderer so einen Kühlschrank verkaufen dürfte. Wer hätte denn dadurch gewonnen? Die Verbraucher (also auch Du) oder eine einzige Firma?

Keine Ahnung, warum Du es gut findest, wenn eine Firma den Fortschritt so bremsen will, dass nur die eigenen Produkte SIMPELSTE Ideen und Formen aufweisen dürfen.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 08.08.12 10:29 durch morningstar.

[Fryman]

vtm schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Großartig, wie ihr das immer noch schönreden könnt. Samsung hat kopiert
> ohne Ende, das ist spätestens jetzt Fakt.

hier wird nix schön geredet. Es ist doch toll, wenn jemand die guten sachen nimmt und was tolleres drumherum baut ;) Ja, samsung hat geklaut, aber Apple hielt an der Wertigkeit (und damit am Gewicht) fest, damit ist es für mich aus dem Rennen. Als ganz einfaches Beispiel. Dann muss ich das OS so nehmen wie es ist. Auch ein ganz großes Sorry, an Apple. Es wird einen Grund geben, warum sich Samsung wie geschnitten Brot verkauft. Klar sollte Apple dafür entlohnt werden, aber Apple sollte diese Variante des Fortschritts nicht blockieren können. So funktioniert Evolution, und je mehr an den Verbesserungen der Welt arbeiten um so schneller haben wir den Fortschritt. Apple kann ein bisschen Patent-Fee haben, aber Apple sollte die Entwicklung nicht Bremsen dürfen. Nur weil die Apple-Egos nicht drauf klarkommen, dass andere das bisherige nehmen und dann leichter machen ^^

[theonlyone]

Solche Konzept vergleiche sind aber absolut normal.

Das macht jeder Entwickler genauso.

Man schaut sich Konkurrenten an und überlegt für sich ob das sinnvoll ist oder was man verbessern kann.


Wenn absolut alles Patente hätte für jede kleinigkeit, dann dürfte man gar nichts mehr entwickeln.


Gerade bei etwas wie Taschenrechnern, das entwickelt jeder Informatiker mal in seinem Studium, einfach damit man mal etwas mit einer GUI gemacht hat, natürlich kann man für das user-feeling einiges schöner machen.

Beim iphone wird sowieso viel wert auf "schöne" Animationen gelegt, die teils einfach dafür sorgen sollen das dem Nutzer teils lange Ladezeiten nicht so auffallen, da man möglichst ständig mit Animationen hingehalten wird.

Das ist ja nicht verkehrt, aber im Prinzip kommt das genau darauf hinaus.


Die GUI's der Anwendungen sind unterschiedlich genug, das man sein Produkt gegen die Konkurrenz hält und dann direkt vergleicht was man besser machen kann ist wohl wirklich absolut normal, in der Umsetzung sieht der Code der dahintersteckt ja meist auch komplett anders aus.


Aber hin oder her das Patentrecht in der Schiene ist einfach fürn Abfall.

[FaLLoC]

johnny rainbow schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Hm, ist es nicht normal, dass man sein Produkt mit anderen Produkten
> anderer Hersteller vergleicht und dann schaut, was der andere Hersteller
> vielleicht besser gemacht hat, und dann das in ähnlicher Form übernimmt?

Das Nachschauen, was der andere besser macht schon.
Das in ähnlicher (hier fast in gleicher) Form Übernehmen nicht.

> Ensteht nicht dadurch gerade der Fortschritt, weil man dadurch gezwungen
> ist, immer wieder bessere Ideen zu haben als die anderen?

Genau das ist ja dann gerade nicht der Fall. Samsung ist ja gerade nicht gezwungen, bessere Ideen als Apple zu haben, wenn sie einfach abkupfern dürfen.

Eigentlich läuft der Hase so: Wenn der eine eine gute, neue Idee hat, kann der andere sie nicht ungefragt übernehmen, und muss sich etwas anderes ausdenken. Dabei kommt möglicherweise sogar etwas noch besseres raus, zumindest aber etwas alternatives und die Entwicklung bleibt Unternehmensübergreifend im Fluss.

Ist die Idee des einen jetzt aber so gut, dass die anderen auf keine bessere oder alternative Lösung kommen, dann hat es der eine aber auch verdient, erst einmal alleine Geld zu scheffeln.

> Stellt euch das
> mal vor, wir hätten heute einen Hersteller von Autos mit vier Rädern und
> vielleicht noch einen mit Autos mit drei Rädern. Andere gäbe es nicht, da
> alle anderen Autos davon abgeleitet wären, was man ja nicht dürfte.

Stell dir mal vor, seit Jahrzehnten werden Autos mit vier Rädern gebaut. Jetzt kommt plötzlich einer auf den Trichter, mit fünf Rädern gäbe es (hypothetisch) überraschend ganz gewaltige Vorteile, der Verbrauch und Verschleiß verringere sich, die Straßenlage verbessere sich und überhaupt sehen Autos mit 5 Rädern viel besser aus. Und alle anderen Hersteller sagen nur: Stimmt. Machen wir jetzt auch so. Vielen Dank für die Idee. Natürlich beteiligen wir uns nicht an deinen Entwicklungskosten.

--
FaLLoC

[Whitey]

koflor schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Denke ich auch. Sehe das Dokument eher als Best-Practice, um die eigenen
> Probleme aufzuzeigen. Ein konkretes Kopieren sieht anders aus.

Ja, wie sähe denn "konkretes" Kopieren aus?

Apple macht das so, wir hatten es zwar bisher anders gelöst, aber jetzt machen wir es lieber so wie Apple. Es ist schon etwas dreist zu behaupten man hätte sich nur "an der Konkurrenz" orientiert.

Demnächst sagt man in der Schule beim Abschreiben auch "Sorry Herr Lehrer, ich hab mich nur an meinem Nebenmann orientiert". Vielleicht hat sich auch ein Guttenberg in seiner Diss. nur an den anderen Wissenschaftlern orientiert, wie?

[FaLLoC]

LH schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------

> Das Dokument ist eine Analyse/ein Vergleich, keine feste Anweisung an die
> Abteilungen bei Samsung. Zumal vieles eben auch am Ende nicht so gelöst
> wurde / Die Anwendungen heute anders aussehen, trotz des Dokumentes.

Vieles wurde aber eben schon übernommen. Und jetzt ist der Streitpunkt, ob es zu viel war oder nicht.

> Solche Vergleiche machen alle Firmen.

Den Vergleich schon. Beim Abkupfern war Samsung aber dann doch dreister als die meisten anderen.

--
FaLLoC

[morningstar]

FaLLoC schrieb:
> Das Nachschauen, was der andere besser macht schon.
> Das in ähnlicher (hier fast in gleicher) Form Übernehmen nicht.

Du verstehst das völlig falsch. Natürlich ist es ok, das Erscheinungsbild zu übernehmen. Sieht jede Wurst anders aus? Jeder Stuhl? Jede Waschmaschine? Natürlich nicht. Was aber nicht ok ist....

> Stell dir mal vor, seit Jahrzehnten werden Autos mit vier Rädern gebaut.
> Jetzt kommt plötzlich einer auf den Trichter, mit fünf Rädern gäbe es
> (hypothetisch) überraschend ganz gewaltige Vorteile, der Verbrauch und
> Verschleiß verringere sich, die Straßenlage verbessere sich und überhaupt
> sehen Autos mit 5 Rädern viel besser aus. Und alle anderen Hersteller sagen
> nur: Stimmt. Machen wir jetzt auch so. Vielen Dank für die Idee. Natürlich
> beteiligen wir uns nicht an deinen Entwicklungskosten.

...ist die Technik dahinter zu übernehmen. Dafür gibt's Patente. Wenn eine andee Autofirma auch ein 5. Rad anbringt, dann darf sich nicht die Patente verletzen, aber das Rad ist kein Problem. Und genau das bringen viele Menschen durcheinander.

[morningstar]

Whitey schrieb:

> Demnächst sagt man in der Schule beim Abschreiben auch "Sorry Herr Lehrer,
> ich hab mich nur an meinem Nebenmann orientiert".

Du vergleichst hier die Überprüfung einer Leistung und das Betrügen durch die Nichterbringen der Leistung ernsthaft mit dem Vergleich von öffentlich zugänglichen Informationen zur Verbesserung eines Produkts?

[Caliban81]

Zumal ich mir ziehmlich sicher bin das Apple das genauso gemacht hat bzw. immer noch macht. Oder denkst du nicht das Apple bei der Entwicklung des IPhones derezeitige Marktfüher unter den Smartphones hergenommen hat und genau analysiert hat. Und danach überlegt hat was daran gut war und man nachmachen möchte und was daran nicht gut ist und man besser machen möchte.

Eigentlich belegt das Dokument doch nur das sich Samsung serwohl eigene Gedanken bezüglich des Designs gemacht hat.

PS: So am Rande würde mich interessieren woher Apple ein Firmen internes Samsung Dokument her hat. Samsung wird es ja wohl kaum freiwillig hergegeben haben. Ein Schelm wer jetzt böses vermutet.