das war sicher nicht leicht

[alwas]

Das ist schon ein schwerer Schritt für eine Firma, die Konkurrenz empfehlen zu müssen, weil das eigene Produkt zu schlecht ist. Gerade für Apple ist dies denke ich besonders schwer, da sie sich ja eigentlich als die "besten" sehen.

[tomate.salat.inc]

alwas schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Das ist schon ein schwerer Schritt für eine Firma, die Konkurrenz empfehlen
> zu müssen.

Dann sollte er auch den nächsten gehen und Google Maps wieder auf die Geräte bringen. Ein offener Brief bringt den Anwendern nichts und auf die Idee online-Dienste zu nutzen sind die Anwender (vor allem die, die darauf angewiesen sind) sicher schon vorher gekommen.

[Ekelpack]

tomate.salat.inc schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> alwas schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Das ist schon ein schwerer Schritt für eine Firma, die Konkurrenz
> empfehlen
> > zu müssen.
>
> Dann sollte er auch den nächsten gehen und Google Maps wieder auf die
> Geräte bringen. Ein offener Brief bringt den Anwendern nichts und auf die
> Idee online-Dienste zu nutzen sind die Anwender (vor allem die, die darauf
> angewiesen sind) sicher schon vorher gekommen.

Besonders, wenn die Hälfte der genannten Alternativen z.B. in Deutschland gar nicht zu haben sind.

[flasher395]

Also ich empfinde das als sehr lobenswert und eine positiv erwähnenswerte Ausnahme vom normalen Verhalten solcher Firmen und auch Apple. Es gehört einiges dazu einzugestehen das eine selbst angebotene Funktion nicht den auch selbst gesteckten Erwartungen entspricht und erst recht ein alternatives Produkt von einem anderen Hersteller als Ersatz vorzuschlagen.

[hyperlord]

flasher395 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Also ich empfinde das als sehr lobenswert und eine positiv erwähnenswerte
> Ausnahme vom normalen Verhalten solcher Firmen und auch Apple. Es gehört
> einiges dazu einzugestehen das eine selbst angebotene Funktion nicht den
> auch selbst gesteckten Erwartungen entspricht und erst recht ein
> alternatives Produkt von einem anderen Hersteller als Ersatz vorzuschlagen.

Ja, das stimmt - aber davon können sich die Nutzer, denen Apple erstmal Google Maps "weg genommen" hat, auch nichts kaufen - insbesondere, da die Vorschläge von Tim Cook das Problem auch nicht gerade beheben.
Es zeigt auch noch einmal *wie* schlecht die Karten sind bzw. wie groß die Unzufriedenheit offenbar sein muss.

[Gustaav]

Ich versteh nicht die Leute, die sagen, dass diese Entschuldigung dem User nix nützt. Dieses Eingeständnis zeugt erstmal von Größe und zweitens wird deutlich, dass sie das Problem ernst nehmen. In der Sache kommt Bewegung rein und trotzdem immer dieses aber... aber... mecker... mecker von den Leuten.

[VinoRosso]

Bei Premium Geräten zu Premium Preisen ist das einfach nicht verwunderlich.....

[tomate.salat.inc]

Gustaav schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Ich versteh nicht die Leute, die sagen, dass diese Entschuldigung dem User
> nix nützt. Dieses Eingeständnis zeugt erstmal von Größe und zweitens wird
> deutlich, dass sie das Problem ernst nehmen.

Mal ein übertriebenes Beispiel: Ich klau dir deine Brieftasche, nehm mir Kreditkarten und Geld raus und geb sie dir leer zurück. Später bekommst du einen Brief von mir mit: "Sorry, aber du kannst dir ja Geld von deinen Freunden leihen". Habe ich dann größe bewiesen?

Größe hätten Sie bewiesen, wenn Sie die alte Google-Maps-App wieder wenigstens Parallel zur verfügung stellen würden.

[janaco]

> Größe hätten Sie bewiesen, wenn Sie die alte Google-Maps-App wieder
> wenigstens Parallel zur verfügung stellen würden.

Das geht aber sicher nicht mehr, da Apple keine Lizenz zur Nutzung der Maps-Daten von Google haben wird. Apple hat sicher auch deshalb umgestellt, damit diese Lizenzkosten nicht mehr anfallen.

[hyperlord]

Gustaav schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Ich versteh nicht die Leute, die sagen, dass diese Entschuldigung dem User
> nix nützt. Dieses Eingeständnis zeugt erstmal von Größe und zweitens wird
> deutlich, dass sie das Problem ernst nehmen. In der Sache kommt Bewegung
> rein und trotzdem immer dieses aber... aber... mecker... mecker von den
> Leuten.

Du fällst da einfach auf den PR-Spin von Herrn Cook rein:
er räumt nur ein, was sowieso inzwischen jeder weiß, nämlich, dass die Apple-Karten Murks sind und sie diese überarbeiten müssen. Dafür bedarf es keiner "Größe".

Inwiefern in die Sache wirklich Bewegung kommt, steht da ja gerade nicht - in dem Brief steht genau gar nichts dazu, wie Apple denn das Problem *konkret* zu lösen gedenkt.
Als Nutzer darf ich Geld ausgeben für andere Karten-Apps (wobei Apple dann wieder mitverdient) oder soll mich mit Webdiensten begnügen - das ist doch keine vernünftige Lösung, insbesondere, da es ja auch diverse andere Apps trifft, die MapKit verwenden.

[tomate.salat.inc]

janaco schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Das geht aber sicher nicht mehr, da Apple keine Lizenz zur Nutzung der
> Maps-Daten von Google haben wird. Apple hat sicher auch deshalb umgestellt,
> damit diese Lizenzkosten nicht mehr anfallen.

Stimmt nicht: Vor kurzem gab es einen Golem-Bericht in dem steht, dass die Lizenz die Sie haben noch ein Jahr gültig ist.

[Wary]

Apple hat noch gültige Lizenzverträge mit Google! Bis die auslaufen könnten sie Google Maps anbieten, ohne dafür mehr zu bezahlen!

[HansMeiser]

tomate.salat.inc schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Gustaav schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Ich versteh nicht die Leute, die sagen, dass diese Entschuldigung dem
> User
> > nix nützt. Dieses Eingeständnis zeugt erstmal von Größe und zweitens
> wird
> > deutlich, dass sie das Problem ernst nehmen.
>
> Mal ein übertriebenes Beispiel: Ich klau dir deine Brieftasche, nehm mir
> Kreditkarten und Geld raus und geb sie dir leer zurück. Später bekommst du
> einen Brief von mir mit: "Sorry, aber du kannst dir ja Geld von deinen
> Freunden leihen". Habe ich dann größe bewiesen?
>
> Größe hätten Sie bewiesen, wenn Sie die alte Google-Maps-App wieder
> wenigstens Parallel zur verfügung stellen würden.

Bei allem nötigen Respekt, aber Vergleiche scheinen nicht Deine Stärke zu sein.

[alwas]

Gustaav schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Ich versteh nicht die Leute, die sagen, dass diese Entschuldigung dem User
> nix nützt. Dieses Eingeständnis zeugt erstmal von Größe und zweitens wird
> deutlich, dass sie das Problem ernst nehmen. In der Sache kommt Bewegung
> rein und trotzdem immer dieses aber... aber... mecker... mecker von den
> Leuten.

Wahre Größe wäre es gewesen, hätte Apple vor der Veröffentlichung gesagt, dass die Qualität zu schlecht ist und sie daher noch warten.

Wenn das Kind schon im Brunnen ist, hat es nichts mehr mit Größe zu tun, dann geht es nur noch um Schadensbegrenzung. Und wenn Apple schon die Konkurrenz vorschlägt, muss der Brunnen ganz schön tief sein!

[tunnelblick]

alwas schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Gustaav schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Ich versteh nicht die Leute, die sagen, dass diese Entschuldigung dem
> User
> > nix nützt. Dieses Eingeständnis zeugt erstmal von Größe und zweitens
> wird
> > deutlich, dass sie das Problem ernst nehmen. In der Sache kommt Bewegung
> > rein und trotzdem immer dieses aber... aber... mecker... mecker von den
> > Leuten.
>
> Wahre Größe wäre es gewesen, hätte Apple vor der Veröffentlichung gesagt,
> dass die Qualität zu schlecht ist und sie daher noch warten.
>
> Wenn das Kind schon im Brunnen ist, hat es nichts mehr mit Größe zu tun,
> dann geht es nur noch um Schadensbegrenzung. Und wenn Apple schon die
> Konkurrenz vorschlägt, muss der Brunnen ganz schön tief sein!


genau das. diese Entscheidung war vorher wohl überlegt. was lässt uns in besserem Licht erscheinen. ein toller schritt wäre es gewesen, wenn sie von anfang an gesagt hätten dass es massive Probleme gibt (und es soll mir keiner sagen, dass das vorher nicht bekannt war). aber das geht ja während der präse nicht, da ist ja immer alles awesome. dazu: don't state the obvious!

"we have computers, which can beat your computers"

[Karottenkopf51]

hyperlord schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Gustaav schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Ich versteh nicht die Leute, die sagen, dass diese Entschuldigung dem
> User
> > nix nützt. Dieses Eingeständnis zeugt erstmal von Größe und zweitens
> wird
> > deutlich, dass sie das Problem ernst nehmen. In der Sache kommt Bewegung
> > rein und trotzdem immer dieses aber... aber... mecker... mecker von den
> > Leuten.
>
> Du fällst da einfach auf den PR-Spin von Herrn Cook rein:
> er räumt nur ein, was sowieso inzwischen jeder weiß, nämlich, dass die
> Apple-Karten Murks sind und sie diese überarbeiten müssen. Dafür bedarf es
> keiner "Größe".
>
> Inwiefern in die Sache wirklich Bewegung kommt, steht da ja gerade nicht -
> in dem Brief steht genau gar nichts dazu, wie Apple denn das Problem
> *konkret* zu lösen gedenkt.
> Als Nutzer darf ich Geld ausgeben für andere Karten-Apps (wobei Apple dann
> wieder mitverdient) oder soll mich mit Webdiensten begnügen - das ist doch
> keine vernünftige Lösung, insbesondere, da es ja auch diverse andere Apps
> trifft, die MapKit verwenden.


Oh ja, das ist alles nur getrickst. Schon lustig, was manche hier von sich geben...

[JanZmus]

hyperlord schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Gustaav schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Ich versteh nicht die Leute, die sagen, dass diese Entschuldigung dem
> User
> > nix nützt. Dieses Eingeständnis zeugt erstmal von Größe und zweitens
> wird
> > deutlich, dass sie das Problem ernst nehmen. In der Sache kommt Bewegung
> > rein und trotzdem immer dieses aber... aber... mecker... mecker von den
> > Leuten.
>
> Du fällst da einfach auf den PR-Spin von Herrn Cook rein:
> er räumt nur ein, was sowieso inzwischen jeder weiß, nämlich, dass die
> Apple-Karten Murks sind und sie diese überarbeiten müssen. Dafür bedarf es
> keiner "Größe".

Aber du willst nicht bestreiten, dass es kein Unterschied gewesen wäre, hätte Apple GAR nichts dazu gesagt?

> Inwiefern in die Sache wirklich Bewegung kommt, steht da ja gerade nicht -
> in dem Brief steht genau gar nichts dazu, wie Apple denn das Problem
> *konkret* zu lösen gedenkt.

Weil jedes Grundschulkind sich vorstellen kann, was zu tun ist... das Kartenmaterial verbessern.

> Als Nutzer darf ich Geld ausgeben für andere Karten-Apps (wobei Apple dann
> wieder mitverdient) oder soll mich mit Webdiensten begnügen - das ist doch
> keine vernünftige Lösung,

Doch, (davon abgesehen, dass es auch kostenlose, gute Navis gibt, z.B. NavFree mit Offline-Karten) denn vor iOS 6 hatte man ja mit den Maps gar keine Navi. Es wird ja nichts weggenommen, was es vorher gab, wie haben die Leute denn vor iOS 6 navigiert? Es ist jetzt nur noch nicht ausgereift, das kann man Apple vorwerfen. Es kommt halt "nur" etwas später... so, wie z.B. die ganzen OS-Updates bei den diversen Android-Smartphone Herstellern.

[JanZmus]

tunnelblick schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> alwas schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Gustaav schrieb:
> >
> ---------------------------------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Ich versteh nicht die Leute, die sagen, dass diese Entschuldigung dem
> > User
> > > nix nützt. Dieses Eingeständnis zeugt erstmal von Größe und zweitens
> > wird
> > > deutlich, dass sie das Problem ernst nehmen. In der Sache kommt
> Bewegung
> > > rein und trotzdem immer dieses aber... aber... mecker... mecker von
> den
> > > Leuten.
> >
> > Wahre Größe wäre es gewesen, hätte Apple vor der Veröffentlichung
> gesagt,
> > dass die Qualität zu schlecht ist und sie daher noch warten.
> >
> > Wenn das Kind schon im Brunnen ist, hat es nichts mehr mit Größe zu tun,
> > dann geht es nur noch um Schadensbegrenzung. Und wenn Apple schon die
> > Konkurrenz vorschlägt, muss der Brunnen ganz schön tief sein!
>
> genau das. diese Entscheidung war vorher wohl überlegt. was lässt uns in
> besserem Licht erscheinen. ein toller schritt wäre es gewesen, wenn sie von
> anfang an gesagt hätten dass es massive Probleme gibt

Das glaubt doch kein Mensch, dass dann hier nicht genau die gleichen Leute rumgemault hätten. Willst du mir sagen, du hättest dann im Forum hier geschrieben, "Was für ein toller Schritt"?

[tunnelblick]

JanZmus schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------

> Das glaubt doch kein Mensch, dass dann hier nicht genau die gleichen Leute
> rumgemault hätten. Willst du mir sagen, du hättest dann im Forum hier
> geschrieben, "Was für ein toller Schritt"?

es kommt darauf an, wie man es verkauft. hätte man gesagt: "wir wollen uns von google distanzieren und möchten einen eigenen kartendienst anbieten. dafür haben wir bei namhaften herstellern technologien eingekauft, deren zusammenspiel noch nicht wie gewünscht funktioniert (für mich vollkommen nachvollziehbar und zu dem zeitpunkt wohl auch apple vollkommen klar), wir brauchen daher noch euer feedback, um den dienst weiter zu verbessern", wäre ich der letzte, der wirklich darüber gemeckert hätte (evtl. wäre mir ein höhnischer kommentar aus den fingern geglitten, da man sowas eigentlich nicht launchen kann, ohne die maps-app von google rauszuwerfen, aber sei es drum), trotzdem irgendwo nachvollziehbar für einen it-menschen. die aktuelle umgangsweise ist aber eher aus der not heraus geboren.

"we have computers, which can beat your computers"

[JanZmus]

tunnelblick schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> JanZmus schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
>
> > Das glaubt doch kein Mensch, dass dann hier nicht genau die gleichen
> Leute
> > rumgemault hätten. Willst du mir sagen, du hättest dann im Forum hier
> > geschrieben, "Was für ein toller Schritt"?
>
> es kommt darauf an, wie man es verkauft. hätte man gesagt: "wir wollen uns
> von google distanzieren und möchten einen eigenen kartendienst anbieten.
> dafür haben wir bei namhaften herstellern technologien eingekauft, deren
> zusammenspiel noch nicht wie gewünscht funktioniert (für mich vollkommen
> nachvollziehbar und zu dem zeitpunkt wohl auch apple vollkommen klar), wir
> brauchen daher noch euer feedback, um den dienst weiter zu verbessern",
> wäre ich der letzte, der wirklich darüber gemeckert hätte (evtl. wäre mir
> ein höhnischer kommentar aus den fingern geglitten, da man sowas eigentlich
> nicht launchen kann, ohne die maps-app von google rauszuwerfen, aber sei es
> drum), trotzdem irgendwo nachvollziehbar für einen it-menschen. die
> aktuelle umgangsweise ist aber eher aus der not heraus geboren.

Okay, glaub ich dir auch. Dennoch wäre hier viel losgewesen.