In China Sparen was nur geht ...

[Accolade]

und in den USA das Ersparte für Werbung raushauen. Das ist ein Modernes Unternehmen. Bin echt froh das ich bis jetzt 0 cent für den Laden ausgegeben hab. Und ja, am Arbeitsplatz habe ich einen G5. Diese Politik von dem Laden geht gar nich.

[Quantumsuicide]

Accolade schrieb:
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> und in den USA das Ersparte für Werbung raushauen. Das ist ein Modernes
> Unternehmen. Bin echt froh das ich bis jetzt 0 cent für den Laden
> ausgegeben hab. Und ja, am Arbeitsplatz habe ich einen G5. Diese Politik
> von dem Laden geht gar nich.

Das Argument is schon dermaßen abgelutscht. JEDE Firma macht das so. Von Elektronik über Automobilzulieferer bis hin zu deinen Ziegeln am Dach.
Wer was andres glaubt is naiv.

[samy]

Quantumsuicide schrieb:
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> Accolade schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > und in den USA das Ersparte für Werbung raushauen. Das ist ein Modernes
> > Unternehmen. Bin echt froh das ich bis jetzt 0 cent für den Laden
> > ausgegeben hab. Und ja, am Arbeitsplatz habe ich einen G5. Diese Politik
> > von dem Laden geht gar nich.
>
> Das Argument is schon dermaßen abgelutscht. JEDE Firma macht das so. Von
> Elektronik über Automobilzulieferer bis hin zu deinen Ziegeln am Dach.
> Wer was andres glaubt is naiv.

Nur hat nicht jedes Unternehmen so viele Milliarden auf der hohen kannte wie Apple.. Die können alle Mitarbeiter in China ordentlich bezahlen oder das Gerät in den USA oder Europa herstellen und würden auch nicht pleite gehen.. aber klar man ist geldgeil....

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Für offene Standards
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[Quantumsuicide]

samy schrieb:
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> Nur hat nicht jedes Unternehmen so viele Milliarden auf der hohen kannte
> wie Apple.. Die können alle Mitarbeiter in China ordentlich bezahlen oder
> das Gerät in den USA oder Europa herstellen und würden auch nicht pleite
> gehen.. aber klar man ist geldgeil....

Hätte Könnte.
Mach selber aus nem Startup ein Unternehmen mit nem 1/4 Bil. Marktwert, wandle sie in eine AG und schmeiß aus Lust und Laune den Gewinn deinen Zulieferern vor die Nase weil du dein Chi in Einklang bringen willst.

Exxon macht auch über 45 Mrd Gewinn - Gewinnzuwachs trotz Umsatzeinbruch - könnt euch ja an ne Bohrinsel ketten.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 05.08.12 12:47 durch Quantumsuicide.

[Netspy]

samy schrieb:
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>
> Die können alle Mitarbeiter in China ordentlich bezahlen oder

Wie könnten die das, wo Apple doch gar keine eigenen Fabriken hat? So was könnten nur Firmen wie Samsung, die auch selbst produzieren.

> das Gerät in den USA oder Europa herstellen und würden auch nicht pleite
> gehen.. aber klar man ist geldgeil....

Ja und ja. Willkommen im Kapitalismus und der freien Marktwirtschaft.

[samy]

Quantumsuicide schrieb:
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> samy schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Nur hat nicht jedes Unternehmen so viele Milliarden auf der hohen kannte
> > wie Apple.. Die können alle Mitarbeiter in China ordentlich bezahlen
> oder
> > das Gerät in den USA oder Europa herstellen und würden auch nicht pleite
> > gehen.. aber klar man ist geldgeil....
>
> Hätte Könnte.
> Mach selber aus nem Startup ein Unternehmen mit nem 1/4 Bil. Marktwert,
> wandle sie in eine AG und schmeiß aus Lust und Laune den Gewinn deinen
> Zulieferern vor die Nase weil du dein Chi in Einklang bringen willst.

Noch mal es geht nicht um so was esoterisches wie "Chi" oder "Karma", sondern um Ethik....

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Für offene Standards
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[TW1920]

@Netspy:
Und Apple könnte wirklich für Besserung sorgen - ein bisschen mehrGeld pro Gerät und schon wäre mehr Geld für Arbeiter da - stattdessen macht Apple druck, das die Löhne noch mehr gesenkt weren sollen, uch wenn daduch noch mehr Arbeiter sterben - aber nein nein, ist ja icht ihre Fabrik, nicht ihe Menschen, können ruhig verecken!

Der entscheidende Punkt ist, dass Apple AKTIV die Löhne durch Druck senkt und Manager schon gesagt habe, dass ihnen die Arbiter egal sind, da sie ja nicht ihre Angestellten sind - Dafü bekommt die Werbebranche umso mehr...



1 mal bearbeitet, zuletzt am 05.08.12 16:19 durch TW1920.

[ChMu]

TW1920 schrieb:
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> @Netspy:
> Und Apple könnte wirklich für Besserung sorgen - ein bisschen mehrGeld pro
> Gerät und schon wäre mehr Geld für Arbeiter da - stattdessen macht Apple
> druck, das die Löhne noch mehr gesenkt weren sollen, uch wenn daduch noch
> mehr Arbeiter sterben - aber nein nein, ist ja icht ihre Fabrik, nicht ihe
> Menschen, können ruhig verecken!

Das kannst Du sicher belegen? Erstens, wo sterben mehr Arbeiter und warum? Durch Druck Apples wurden die Loehne bei Foxcon in den letzten zwei Jahren um fast 130% erhoeht, was zu Unruhen gegenueber Arbeitern in der gleichen Fabrik fuehrte, welche eben keine Zuschlaege erhielten, weil sie keine Apple Produkte bauen. Andere, HP,Dell,Sony,MS,Samsung, um ein paar zu nennen, zahlen naemlich keinesfalls so gut.
>
> Der entscheidende Punkt ist, dass Apple AKTIV die Löhne durch Druck senkt

Nochmal, wo hast Du das her?

> und Manager schon gesagt habe, dass ihnen die Arbiter egal sind, da sie ja
> nicht ihre Angestellten sind - Dafü bekommt die Werbebranche umso mehr...

Der Werbeetat von Apple ist doch winzig, darum gehts doch hier. Die Werbebranche bekommt also mit nichten umso mehr. Da zahlen andere erheblich mehr.

[Quantumsuicide]

ChMu schrieb:
> Das kannst Du sicher belegen? Erstens, wo sterben mehr Arbeiter und warum?
> Durch Druck Apples wurden die Loehne bei Foxcon in den letzten zwei Jahren
> um fast 130% erhoeht, was zu Unruhen gegenueber Arbeitern in der gleichen
> Fabrik fuehrte, welche eben keine Zuschlaege erhielten, weil sie keine
> Apple Produkte bauen. Andere, HP,Dell,Sony,MS,Samsung, um ein paar zu
> nennen, zahlen naemlich keinesfalls so gut.

Ich hab jetzt n bisschen versucht dazu Material zu finden im Netz - ist gar nicht so leicht. Das einzige was ich gefunden habe ist vom Konsument (kleines österreichisches Arbeitskammerblatt) (Feb 2011) :
http://www.arbeiterkammer.com/bilder/d140/HandyTest2011_Ethik.pdf

Wenn du irgendwelche vllt etwas mehr belegten Daten hättest bitte her damit.

[ChMu]

Quantumsuicide schrieb:
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> ChMu schrieb:
> > Das kannst Du sicher belegen? Erstens, wo sterben mehr Arbeiter und
> warum?
> > Durch Druck Apples wurden die Loehne bei Foxcon in den letzten zwei
> Jahren
> > um fast 130% erhoeht, was zu Unruhen gegenueber Arbeitern in der
> gleichen
> > Fabrik fuehrte, welche eben keine Zuschlaege erhielten, weil sie keine
> > Apple Produkte bauen. Andere, HP,Dell,Sony,MS,Samsung, um ein paar zu
> > nennen, zahlen naemlich keinesfalls so gut.
>
> Ich hab jetzt n bisschen versucht dazu Material zu finden im Netz - ist gar
> nicht so leicht. Das einzige was ich gefunden habe ist vom Konsument
> (kleines österreichisches Arbeitskammerblatt) (Feb 2011) :
> www.arbeiterkammer.com
>
> Wenn du irgendwelche vllt etwas mehr belegten Daten hättest bitte her
> damit.
Das weisst Du nicht? Oh. Gut, so off the top hier:
http://www.forbes.com/sites/connieguglielmo/2012/02/17/apple-supplier-foxconn-raises-pay-again/

Oder hier
http://www.huffingtonpost.com/2012/04/03/apple-foxconn-deal-spell-end-cheap-chinese-labor_n_1401553.html

Aber diese falschen Berichte, welche weltweit auf einem Reporter basierten welcher sich da einiges ausgedacht hatte, wurde doch schon lange wiederlegt? Siehe auch im Bericht das unterste! Einkommen von 900yuan auf 1800 yuan, dann (Maerz) 2300 yuan und inzwischen (Juli) 2700 yuan. Das ist nicht viel (und ausserdem das Gehalt ohne Ueberstunden) aber in Shenzen ganz ordentlich.rein vom Geld her knapp 400 Euro. Dazu kommen ja Verpflegung und Unterkunft. Foxconn hat nicht 125000 Arbeitsantraege am Tag, wenn man dort nur ein drittel des Minimums verdienen wuerde (wie in Deinem oesterreichischen Artikel beschrieben) ausserdem ist das das Anfangs Gehalt in der untersten Klasse, schon beim einfachen Schichtfuehrer kommen zwischen 800 und 1400 yuan drauf.
Wie viel bekommt im reichsten Land der Welt, Deutschland, eigendlich ein Harz4 Empfaenger so?
Vor allem wenn man mal die Lebendshaltungs Kosten vergleicht?

[Quantumsuicide]

ChMu schrieb:
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> ....

Und jetzt nachdem DU eben nen Post davor eben das suggeriert hast: irgendwelche glaubhaften Quellen die Apple (Foxconn) und Samsungs Arbeitsbedingungen vergleichen.

[ChMu]

Quantumsuicide schrieb:
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> ChMu schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > ....
>
> Und jetzt nachdem DU eben nen Post davor eben das suggeriert hast:
> irgendwelche glaubhaften Quellen die Apple (Foxconn) und Samsungs
> Arbeitsbedingungen vergleichen.

Wie meinen? Die Arbeitsbedingungen sind doch die gleichen? Bis auf Ausnahmen laesst auch Samsung bei Foxconn produzieren, oder meinst Du, die stellen 50Mio Smartphones in eigenen Fabriken her? In Korea selber werden noch einige Feature Phones gefertigt, das wars, viel zu teuer. Die chips, ja, die kommen zu 60% aus sued Korea.Und in den Fabriken soll es auch VIEL besser zugehen (wie ja der Artikel beschreibt). Natuerlich basieren die guten Noten fuer Samsung auf deren eigenen Aussagen, in den Fabriken, anders als bei Foxconn, war ja noch keiner.
Es gibt eigendlich niemanden mehr, der nicht entweder Teile oder gleich das ganze Geraet bei Foxconn bauen laesst. Apple hat nur eben als einer der ganz wenigen gewisse Richtlinien aufgestellt und als diese offensichtlich nicht eingehalten wurden, unabhaengige Kontrolleure (gegen den Willen von Foxconn) eingefuehrt.
In der neuen iPad/iPhone Fabrik von Foxconn in Brasilien kann man auch sehr gut sehen, wo es hinfuehrt wenn erst mal die Gewerkschaften kommen und hohe Loehne verlangen, streiken ect. Die Produktion steht, die Leute haben keinen Job mehr und die Geraete werden teurer. Supi, ein Gewinn fuer alle. Die Gewerkschaften haben wieder mal Arbeitsplaetze vernichtet, die Corp. (Apple) sucht sich einen anderen Standort und schreibt die Investition ueber Steuern ab, so verliert der Brasilianische Staat gleich doppelt, die Kunden muessen wieder phantastische Steuern fuer importierte Geraete bezahlen (iPhone in Brasilien kostet ueber 1000 Dollar, dank der Einfuhrsteuern welche ja mit "made in Brazil" eingespart werden sollten) und die Kritiker koennen Apple als Buhman hinstellen, weil sie nicht den doppelten Lohn zahlen wollten.

[DY]

"In der neuen iPad/iPhone Fabrik von Foxconn in Brasilien kann man auch sehr gut sehen, wo es hinfuehrt wenn erst mal die Gewerkschaften kommen und hohe Loehne verlangen, streiken ect. Die Produktion steht, die Leute haben keinen Job mehr und die Geraete werden teurer. Supi, ein Gewinn fuer alle. Die Gewerkschaften haben wieder mal Arbeitsplaetze vernichtet, die Corp. (Apple) sucht sich einen anderen Standort und schreibt die Investition ueber Steuern ab, "


Na zumindest die Mediale Gehirnwäsche hat bei Dir zu 100% funktioniert.
Zur Linderung frag Dich mal wem die Medien gehören?

[samy]

DY schrieb:
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> Na zumindest die Mediale Gehirnwäsche hat bei Dir zu 100% funktioniert.
> Zur Linderung frag Dich mal wem die Medien gehören?

Apple??

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Für offene Standards
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