Bittorrent, der Raubkopienmultiplikator

[Analoger Zeiger]

"Wer etwas aus dem Internet herunterlädt, wird zugleich selbst zur Downloadquelle für andere."

Genau das sollten sie ändern, indem sie es konfigurierbar machen, denn eben das sorgt dafür, dass viele User illegale Uploads tätigen, ohne sich dessen richtig bewusst zu sein.

Ansonsten habe ich nichts gegen Bittorrent. Die Methode ist toll, aber die Rechtsproblematik wurde von den Machern noch nicht berücksichtigt. Wundert mich eigentlich, dass sie noch nicht deswegen abgemahnt wurden (falls das in USA überhaupt geht).

[Datenknecht]

Rechtsproblematik?

Das Netz und die benutzten Protokolle sind nun mal darauf ausgelegt, dass jeder Teilnehmer Sender und Empfänger ist.
Wenn manche dass für Rechtsbrüche gebrauchen, dann ist das nicht die Schuld der Programme oder der Protokolle.

[Traubicke]

Datenknecht schrieb:
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> Rechtsproblematik?
>
> Das Netz und die benutzten Protokolle sind nun mal
> darauf ausgelegt, dass jeder Teilnehmer Sender und
> Empfänger ist.

Das ist kein Argument.

Wenn das ein Argument wäre, könnte man auch sagen, dass ein Beil darauf ausgelegt ist, zu hacken, und damit private Enthauptungen von Menschen rechtfertigen.

Ich hab' jetzt mal ein übertriebenes Beispiel gewählt, damit man versteht, was ich meine. Nur weil etwas irgendeine Funktion hat, muss man diese Funktion nicht gutheißen.

> Wenn manche dass für Rechtsbrüche gebrauchen, dann
> ist das nicht die Schuld der Programme oder der
> Protokolle.

So einfach darf man sich das nicht machen. Bei Bittorrent ist sich nicht jeder darüber im Klaren, dass er die runtergeladenen Files auch automatisch anbietet.

[Datenknecht]

Traubicke schrieb:
-------------------------------------------------------
> > Datenknecht schrieb:
> > --------------------------------------------------
> >
> > Rechtsproblematik?
> >
> > Das Netz und die benutzten Protokolle sind nun mal
> > darauf ausgelegt, dass jeder Teilnehmer Sender und
> > Empfänger ist.
>
> Das ist kein Argument.
>
> Wenn das ein Argument wäre, könnte man auch sagen,
> dass ein Beil darauf ausgelegt ist, zu hacken, und
> damit private Enthauptungen von Menschen
> rechtfertigen.

Kann man aber nicht, da es ein "dual-use"-Ding ist. Nur weil man es für illegale Tätigkeiten gebrauchen KANN, heißt es nicht, dass es automatisch illegal ist! Mit den selben Argumenten hätte man früher BBS, FTP und auch HTTP verbieten müssen.

> > Wenn manche dass für Rechtsbrüche gebrauchen,
> > dann
> > ist das nicht die Schuld der Programme
> > oder der
> > Protokolle.
>
> So einfach darf man sich das nicht machen. Bei
> Bittorrent ist sich nicht jeder darüber im Klaren,
> dass er die runtergeladenen Files auch automatisch
> anbietet.

Wie heißt es so schön, "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht". Da muss jede/r die Verantwortung ernst nehmen und recherchieren, was dieses Programm eigentlich macht. Wenn das schon zuviel verlangt ist, na dann Gut Nacht.

[Traubicke]

Datenknecht schrieb:
-
> Wenn das ein Argument wäre,
> könnte man auch sagen,
> dass ein Beil darauf
> ausgelegt ist, zu hacken, und
> damit private
> Enthauptungen von Menschen
> rechtfertigen.
>
> Kann man aber nicht, da es ein "dual-use"-Ding
> ist. Nur weil man es für illegale Tätigkeiten
> gebrauchen KANN, heißt es nicht, dass es
> automatisch illegal ist!

Völliger Unsinn, den Du da redest. Vor allem auch, weil das kein Mensch behauptet hat. Natürlich sind Beile und Bittorrent legal, aber Fakt in der Praxis ist nun mal, was da unten steht:

> So einfach darf man
> sich das nicht machen. Bei
> Bittorrent ist
> sich nicht jeder darüber im Klaren,
> dass er
> die runtergeladenen Files auch automatisch
>
> anbietet.
>
> Wie heißt es so schön, "Unwissenheit schützt vor
> Strafe nicht". Da muss jede/r die Verantwortung
> ernst nehmen und recherchieren, was dieses
> Programm eigentlich macht. Wenn das schon zuviel
> verlangt ist, na dann Gut Nacht.

Das ist die Praxis. Frag mal die Nachbarn! Von einem Musikabspielprogramm erwartet man ja auch nicht, dass es die eigene Musik ins Internet hochlädt, ohne dass man es abschalten kann. Wenn es das trotzdem tut, ist es überraschend und gehört eigentlich abgemahnt. Den Unterschied zwischen einem Musikabspielprogramm und Bittorrent sehen wir beide nur deshalb, weil wir wissen, was Bittorrent macht. Frag mal die Nachbarn, ob sie wissen, dass sie immer auch hochladen, wenn sie Bittorrent nutzen!

[QDOS]

Traubicke schrieb:
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> Das ist die Praxis. Frag mal die Nachbarn! Von
> einem Musikabspielprogramm erwartet man ja auch
> nicht, dass es die eigene Musik ins Internet
> hochlädt, ohne dass man es abschalten kann. Wenn
> es das trotzdem tut, ist es überraschend und
> gehört eigentlich abgemahnt. Den Unterschied
> zwischen einem Musikabspielprogramm und Bittorrent
> sehen wir beide nur deshalb, weil wir wissen, was
> Bittorrent macht. Frag mal die Nachbarn, ob sie
> wissen, dass sie immer auch hochladen, wenn sie
> Bittorrent nutzen!
Dir ist aber schon klar dass Torrent ohne Upload garnicht funktionieren kann? Wäre das selbe als würdest du den Hoster/Server abschalten und dich wundern, warum die Datei nicht über FTP/HTTP geladen werden kann...

[nw42]

diese mit halbwissen und innbrunst geführte diskussion bringt keinen weiter - das Bittorrent Protokoll ist einfach nur ein Protokoll zur Datenübertragung nichts weiter - es ist genauso legal oder illegal wie ein Nagel oder ein Hammer oder ein fenster oder wie IP oder FTP oder HTTP...

Und die automatische Gleichsetzung mit Bittorent basierten Filesharing-Programme und dem Protokoll ist noch viel Blöder... in diesem Artikel ging es nur um ein Computerspiel das intern das Bittorrent Protokoll zur Datenübertragung von Spieledaten und Updates nutzt und es geht nicht darum, das Eve Online die private mp3 sammung der Spieler als public torrent verfügbar macht - so ein quatsch - klar das Internet Ausdrucker, wenn sie sowas lesen am Rad drehen und die Revolution fürchten...

[ksaksjdkl]

Genau, was macht ein Programm, welches sich als Filesharing-Programm bezeichnet? Tauschen? Nein, nicht doch, wie käme man denn dadrauf...

[Toaotc]

Datenknecht hat völlig recht.
Ansonsten muss man alle Brotmesser aus den Haushalten verbannen, weil diese schließlich Tötungsdelikte begünstigen.
Ich bemängele es schon seit Jahren, dass - nicht nur im Netz - der unmündige Nutzer in Schutz genommen wird. Und das IMMER zulasten der kompetenten Kernklientel.

Also: vielen Dank liebe Großwirtschaft, dass Du mit aller Macht den online-Nagel ins Mark der breiten Gesellschaft getrieben hast. Jetzt müssen einmal mehr die Deppen vor sich selbst geschützt werden.

Polemik-Frage: kann man der Politik bei all den Rechtsquerälen nicht eigentlich Begünstung zur Begehung einer Straftat in massiven Fällen vorwerfen? Schließlich wurde diese Entwicklung maßgeblich von der Regierung unterstützt.

[*ubuntuuser]

Dann darft du Bittorent nicht verwenden. Vielleicht solltest du dich mal bei wikipedia schlau machen, das Protokoll ist genau darauf ausgelegt damit Personen mit niedrigem Upload dennoch große Files hosten können.

[Wiesoweshalbwarum]

Kann mir da mal einer erklären, WAS da so schlimm ist? Wenn ich einen Patch oder eine Demo oder was auch immer herunterlade, was spricht dann bitte dagegen, das auch mit anderen zu teilen und so meine teils brach liegende Upload-Kapazität so dem Produkt, das mich interessiert, zur Verfügung zu stellen?
Die einzig logische Erklärung für diesen Aufschrei ist doch, dass man selbst Raubkopien tauscht und Angst davor hat, erwischt zu werden. MEIN GOTT!!! Kauft eure Software einfach oder nutzt eben kostenlose Alternativen!
File-Sharing muss man einfach nur übersetzen um zu wissen, was die Tools machen. Die Programme die unsere Unverbesserlichen hier wollen sollten dann "Ego-Sauger" heißen. Sharing funktioniert nicht, wenn man nur nimmt und nicht gibt.

[Traubicke]

QDOS schrieb:

> Dir ist aber schon klar dass Torrent ohne Upload
> garnicht funktionieren kann?

Das ist doch gerade das Problem.

Mann, ist das echt so schwer zu kapieren?

[Traubicke]

nw42 schrieb:
-------------------------------------------------------
> diese mit halbwissen und innbrunst geführte
> diskussion bringt keinen weiter

Warum machst Du's dann?

> - das Bittorrent
> Protokoll ist einfach nur ein Protokoll zur
> Datenübertragung nichts weiter - es ist genauso
> legal oder illegal wie ein Nagel oder ein Hammer
> oder ein fenster oder wie IP oder FTP oder
> HTTP...

Blabla. Darum geht es nicht.

Es geht darum, dass gleichzeitig hochgeladen wird und das viele einfach nicht wissen. Protokoll hin, Protokoll her.

Ist das so schwer zu verstehen? Niemand sagt etwas gegen diese Technik an sich, aber die Bittorrent-Programme werfen eben genau diese Probleme auf.

[Traubicke]

ksaksjdkl schrieb:
-------------------------------------------------------
> Genau, was macht ein Programm, welches sich als
> Filesharing-Programm bezeichnet? Tauschen? Nein,
> nicht doch, wie käme man denn dadrauf...

Du hast es auch nicht verstanden.

Echt traurig. Da haben manche Schaum vor dem Mund, nur weil man es wagt, Probleme von Bittorrent-Software aufzuzeigen.

So ein Kack-Forum hier.

[Traubicke]

Toaotc schrieb:
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> Datenknecht hat völlig recht.
> Ansonsten muss man alle Brotmesser aus den
> Haushalten verbannen, weil diese schließlich
> Tötungsdelikte begünstigen.

Das Problem dabei ist, dass das Brotmesser wenn Du Brot schneidest nicht gleichzeitig etwas anderes macht, von dem Du womöglich nichts weißt.

Es schneidet nur Brot, wenn Du nur Brot schneiden willst.

Bei Bittorrent-Software ist das anders. Die lädt das hoch, was Du runterladen willst.

[Traubicke]

*ubuntuuser schrieb:
-------------------------------------------------------
> Dann darft du Bittorent nicht verwenden.

Richtig. Aber das ist nicht der Punkt.

[Traubicke]

Wiesoweshalbwarum schrieb:
-------------------------------------------------------
> Kann mir da mal einer erklären, WAS da so schlimm
> ist? Wenn ich einen Patch oder eine Demo oder was
> auch immer herunterlade, was spricht dann bitte
> dagegen, das auch mit anderen zu teilen und so
> meine teils brach liegende Upload-Kapazität so dem
> Produkt, das mich interessiert, zur Verfügung zu
> stellen?

Nein. Dagegen spricht gar nichts. Wenn Du aber z.B. ein Buch runter(!!!)lädst, dann lädst Du es gleichzeitig auch hoch.

Das rechtliche Problem hierbei ist, dass illegale Verbreitung als weitaus schwerere Handlung einzuordnen ist als der reine Down(!!!)load, von dem viele nichts wissen.

[och Leute]

Ich hab dein Problem irgendwie auch nicht verstanden und hatte auch noch nie ein Problem mit Torrents da ich nur OpenSource seede.

1. Was willst du uns hier überhaupt sagen, dass man Torrents nicht mehr hochladen können soll, damit sich der unbedarfte user unter gar keinen Umständen Strafbar machen kann.

2. steht das in der Readme.txt
ich weiß, viele Lesen das nicht...nur, was kann ich dafür?

3. Wenn man die *.torrent-Datei herunterlädt, wie schafft man es da dann nicht zu realisieren, dass man auch was hochlädt? Fast alle bekannten Seiten haben doch die Statistiken der Seeder/Leecher online bei den Torrents.

[nw42]

Traubicke schrieb:
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> Es geht darum, dass gleichzeitig hochgeladen wird
> und das viele einfach nicht wissen. Protokoll hin,
> Protokoll her.

Ja und???!!!!!!! Es geht darum, das bei den meisten Transportprotokollen gleichzeitig etwas hochgeladen wird, und wenn es die bestätigung der Paketübertragung ist - hier kommen jetzt nochmal nutzdaten dazu - das Verfahren ist effizient und verursacht bei richtiger Nutzung weniger Lastspitzen, als FTP oder HTTP downloads großer Datenmengen.

>
> Ist das so schwer zu verstehen? Niemand sagt etwas
> gegen diese Technik an sich, aber die
> Bittorrent-Programme werfen eben genau diese
> Probleme auf.

Welche Frage werfen die auf - hier wurde keine Frage formuliert.

1. Ja es werden Daten hochgeladen.
2. Ja, einige Kunden wissen das nicht.
3. Es ist egal, das sie es nicht wissen.
4. Der Golem Artikel hat sich mit einer Auseinandersetzung von Bittorent Inc. mit Netzprovidern beschäftigt, und nicht mit illegalem Filesharing von Kopier Kiddies.

Ich sag nur diese scheiß Autos sollte man alle verschrotten, denn den wenigsten Leuten ist bewust, wie Autos genau funktionieren und das man damit wegfahren kann ist sowieso das zentrale Problem, denn Autos werden ja nur benutzt um nach einem Bankraub damit wegzufahren - das hab ich zumindest von der Musikindustrie gelernt und die sagen immer die Wahrheit...

tut mir leid, aber genau so hört sich das hier im Forum an...

nw42

[Toreon]

Was ist das denn für eine blödsinnige Argumentation?

Entweder Du lädst etwas illegales herunter, dann darfst du dich nun wirklich nicht beschweren, wenn du dann auch etwas illegales uplädst.

Oder es ist legal, dann ist es kein Problem.

Das allgemeine Verbot von bestimmten Datendiensten ist nichts anderes als Zensur und damit verboten.

Wenn Du willst, dass die Internet User sicherer sind, dann unterstütze die Piraten. Die werden das private Nutzen von Medien pauschal abgelten. Oder anders formuliert, die bereits bezahlte Abgeltung für Privatkopien wieder legalisieren.