IRC+ - Totaler Schwachsinn

[seraphim]

Ich bin nun schon seit 2 Jahren im IRC, und es ist selbst für Anfänger ein Kinderspiel das IRC handzuhaben.

Das was die mit ihrem IRC+ vor haben ist weitgehend bereits erfüllt.
Zitat von [www.irc-plus.org]
Es wird das folgende möglich machen
* Man muss sich keine komplizierten Befehle merken. Selbst ein völliger Neuling wird fähig dazu sein, im IRC zu chatten.
* Clients werden verstehen, was die Services wollen
* Clients werden die Möglichkeit haben, alle Nachrichten von den Services in der lokal eingestellten Sprache anzuzeigen
* Clients können nützliche Funktionen wie Passwordmanager einbauen
* Sicherer MD5-Login wird Ihr Passwort sogar über unsichere, nicht SSL nutzende Verbindungen schützen
* Der Standard ist rückwärtskompatibel. Alle alten Nutzer werden mit den Services wie immer weiterarbeiten können
Zitat Ende.
1. Punkt: Die Befehle für normale User sind in keinster Weise kompliziert, die versteht jeder.
2. Punkt: Das ist auch inzwischen kein Problem mehr, für mIRC gibt es hunderte Scripte in allen nur erdenklichen Sprachen, damit ist die Bedienung der Services als Otto Normal User kein Problem mehr.
3. Punkt: Die meist-genutzten Services (Conference Room, Anope) bieten eine sehr einfache Möglichkeit Sprachen einzustellen, es sind mehr als genug Sprachen vorhanden.
4. Punkt: Gibt es alles schon in MASSEN für mIRC! Und das auch für alle erdenklichen Services die es nur gibt.
5. Punkt: Wäre eine Idee wert, dabei müsste man sich allerdings mit den Entwicklerteams in Verbindung setzen.
6. Punkt: Was damit erreicht wird ist klar: Noch mehr gewusel unter den Befehlen. Es werden x-Befehle hinzugefügt und somit wird genau das Gegenteil des Projekts erwirkt.

Also zusammengefasst:
Was die planen ist eine IRC-Revolution die schon zu 90% ins bereits vorhandene rennt und mit dem Rest alles was sie bekämpfen wollen nur noch verschlimmert. Und das ganze mit einem Aufwand der unabmessbar ist.

[ctek]

Ich find auch das das totaler schwachsinn ist.

Ich find IRC selbst ist etwas das gerne aussterben kann,
es gibt neuere Sachen wie Jabber die das alles mehr als locker
ersetzen.
Oder wer schreibt heut noch ein Fax, wenn eine Email auch geht ?

seraphim schrieb:
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> Ich bin nun schon seit 2 Jahren im IRC, und es ist
> selbst für Anfänger ein Kinderspiel das IRC
> handzuhaben.
>
> Das was die mit ihrem IRC+ vor haben ist
> weitgehend bereits erfüllt.
> Zitat von
> Es wird das folgende möglich machen
> * Man muss sich keine komplizierten Befehle
> merken. Selbst ein völliger Neuling wird fähig
> dazu sein, im IRC zu chatten.
> * Clients werden verstehen, was die Services
> wollen
> * Clients werden die Möglichkeit haben, alle
> Nachrichten von den Services in der lokal
> eingestellten Sprache anzuzeigen
> * Clients können nützliche Funktionen wie
> Passwordmanager einbauen
> * Sicherer MD5-Login wird Ihr Passwort sogar über
> unsichere, nicht SSL nutzende Verbindungen
> schützen
> * Der Standard ist rückwärtskompatibel. Alle alten
> Nutzer werden mit den Services wie immer
> weiterarbeiten können
> Zitat Ende.
> 1. Punkt: Die Befehle für normale User sind in
> keinster Weise kompliziert, die versteht jeder.
> 2. Punkt: Das ist auch inzwischen kein Problem
> mehr, für mIRC gibt es hunderte Scripte in allen
> nur erdenklichen Sprachen, damit ist die Bedienung
> der Services als Otto Normal User kein Problem
> mehr.
> 3. Punkt: Die meist-genutzten Services (Conference
> Room, Anope) bieten eine sehr einfache Möglichkeit
> Sprachen einzustellen, es sind mehr als genug
> Sprachen vorhanden.
> 4. Punkt: Gibt es alles schon in MASSEN für mIRC!
> Und das auch für alle erdenklichen Services die es
> nur gibt.
> 5. Punkt: Wäre eine Idee wert, dabei müsste man
> sich allerdings mit den Entwicklerteams in
> Verbindung setzen.
> 6. Punkt: Was damit erreicht wird ist klar: Noch
> mehr gewusel unter den Befehlen. Es werden
> x-Befehle hinzugefügt und somit wird genau das
> Gegenteil des Projekts erwirkt.
>
> Also zusammengefasst:
> Was die planen ist eine IRC-Revolution die schon
> zu 90% ins bereits vorhandene rennt und mit dem
> Rest alles was sie bekämpfen wollen nur noch
> verschlimmert. Und das ganze mit einem Aufwand der
> unabmessbar ist.

[Drachen_]

ctek schrieb:
-------------------------------------------------------
> Ich find IRC selbst ist etwas das gerne aussterben
> kann, es gibt neuere Sachen wie Jabber die das alles
> mehr als locker ersetzen.

Jabber ist auch nicht so viel besser, auch dort gibts 'zig verschiedene Server und einem Anfänger begreiflich zu machen, wie er überhaupt erstmal hinein kommt, ist fast unmöglich.

> Oder wer schreibt heut noch ein Fax, wenn eine
> Email auch geht ?

So lange E-Mail nicht rechtssicher ist, kann man per fax rechtsverbindlich handeln und per E-mail nicht. Beim fax gibt es u.a. eine Sendebestätigung, bei E-Mail gibts je nach System keinerlei Rückmeldungen. E-mail und Fax adressieren also verschiedene Zielgruppen, auch wenn sich das in den nächsten Jahren sicherlich ändern wird.

> Gibt es alles schon in MASSEN für mIRC!

Gerade mIRC ist ein Grund, das IRC zu meiden. Das beginnt bei der wohl zu 99,99% illegalen Nutzung (es ist Shareware und ich kenne nach 10 Jahren IRC sehr viele Chatter, aber kein einziger davon hat mIRC bezahlt) und endet noch lange nicht bei der gerade für mIRC wohl ebenfalls in Massen kursierenden Würmer und sonstigen Angriffe.

MfG
Drachen

P.S. Fullquote ist lame

[seraphim]

Drachen_ schrieb:
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> Gerade mIRC ist ein Grund, das IRC zu meiden. Das
> beginnt bei der wohl zu 99,99% illegalen Nutzung
> (es ist Shareware und ich kenne nach 10 Jahren IRC
> sehr viele Chatter, aber kein einziger davon hat
> mIRC bezahlt) und endet noch lange nicht bei der
> gerade für mIRC wohl ebenfalls in Massen
> kursierenden Würmer und sonstigen Angriffe.

Da liegst du falsch, mIRC ist zwar shareware, allerdings bietet es von sich aus die Möglichkeit eben ein paar sekunden nach den 30 Tagen test zu warten bis man das Prog starten kann, und ich persönlich störe mich nicht daran.

[Hotohori]

Jaja, tolle Einwände und alles, aber ein Punkt hast Du vergessen: Du redest hier ständig von zusätzlichen Scripten und von bestimmten IRC Clienten... ist ja alles toll, aber schon mal dran gedacht, dass man das wohl alles andere als "Standard" nennen kann? Und genau darum geht es in IRC+ unter anderem: neue Funktionen, die bisher über zusätzliche Scripte dazu kommen mussten, per Standard ins IRC+ einzubauen, so dass es Jeder hat und nicht nur die Benutzer, die die Scripte haben. Erst dann kann man von einem neuen Standard reden und daher ist IRC+ sicherlich NICHT Schwachsinn sondern viel eher überfällig.

Das IRC wurde zu einer Zeit entwickelt, wo noch Keiner ahnte, dass eines Tages die meisten Nutzer rund um die Uhr online sein können ohne das sie auf Kosten achten brauchen. Darum ist es mehr als überfällig das IRC auf die heutigen Bedürfnisse anzupassen.

seraphim schrieb:
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> Ich bin nun schon seit 2 Jahren im IRC, und es ist
> selbst für Anfänger ein Kinderspiel das IRC
> handzuhaben.
>
> Das was die mit ihrem IRC+ vor haben ist
> weitgehend bereits erfüllt.
> Zitat von
> Es wird das folgende möglich machen
> * Man muss sich keine komplizierten Befehle
> merken. Selbst ein völliger Neuling wird fähig
> dazu sein, im IRC zu chatten.
> * Clients werden verstehen, was die Services
> wollen
> * Clients werden die Möglichkeit haben, alle
> Nachrichten von den Services in der lokal
> eingestellten Sprache anzuzeigen
> * Clients können nützliche Funktionen wie
> Passwordmanager einbauen
> * Sicherer MD5-Login wird Ihr Passwort sogar über
> unsichere, nicht SSL nutzende Verbindungen
> schützen
> * Der Standard ist rückwärtskompatibel. Alle alten
> Nutzer werden mit den Services wie immer
> weiterarbeiten können
> Zitat Ende.
> 1. Punkt: Die Befehle für normale User sind in
> keinster Weise kompliziert, die versteht jeder.
> 2. Punkt: Das ist auch inzwischen kein Problem
> mehr, für mIRC gibt es hunderte Scripte in allen
> nur erdenklichen Sprachen, damit ist die Bedienung
> der Services als Otto Normal User kein Problem
> mehr.
> 3. Punkt: Die meist-genutzten Services (Conference
> Room, Anope) bieten eine sehr einfache Möglichkeit
> Sprachen einzustellen, es sind mehr als genug
> Sprachen vorhanden.
> 4. Punkt: Gibt es alles schon in MASSEN für mIRC!
> Und das auch für alle erdenklichen Services die es
> nur gibt.
> 5. Punkt: Wäre eine Idee wert, dabei müsste man
> sich allerdings mit den Entwicklerteams in
> Verbindung setzen.
> 6. Punkt: Was damit erreicht wird ist klar: Noch
> mehr gewusel unter den Befehlen. Es werden
> x-Befehle hinzugefügt und somit wird genau das
> Gegenteil des Projekts erwirkt.
>
> Also zusammengefasst:
> Was die planen ist eine IRC-Revolution die schon
> zu 90% ins bereits vorhandene rennt und mit dem
> Rest alles was sie bekämpfen wollen nur noch
> verschlimmert. Und das ganze mit einem Aufwand der
> unabmessbar ist.

[Hello_World]

Drachen_ schrieb:
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> Jabber ist auch nicht so viel besser, auch dort
> gibts 'zig verschiedene Server und einem Anfänger
> begreiflich zu machen, wie er überhaupt erstmal
> hinein kommt, ist fast unmöglich.
Äh, wie bitte? Es gibt auch zig verschiede eMail-Server, und da ist das anscheinend überhaupt kein Problem. Zumal - im Gegensatz zu eMail - auch die Verwaltung des Zugangs direkt im Protokoll vorgesehen ist, man muss sich also in der Regel nicht durch irgendwelche Websites klicken sondern kann das alles direkt im Client machen.

[Talustus]

Hotohori schrieb:
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> Jaja, tolle Einwände und alles, aber ein Punkt
> hast Du vergessen: Du redest hier ständig von
> zusätzlichen Scripten und von bestimmten IRC
> Clienten... ist ja alles toll, aber schon mal dran
> gedacht, dass man das wohl alles andere als
> "Standard" nennen kann? Und genau darum geht es in
> IRC+ unter anderem: neue Funktionen, die bisher
> über zusätzliche Scripte dazu kommen mussten, per
> Standard ins IRC+ einzubauen, so dass es Jeder hat
> und nicht nur die Benutzer, die die Scripte haben.
> Erst dann kann man von einem neuen Standard reden
> und daher ist IRC+ sicherlich NICHT Schwachsinn
> sondern viel eher überfällig.
>
> Das IRC wurde zu einer Zeit entwickelt, wo noch
> Keiner ahnte, dass eines Tages die meisten Nutzer
> rund um die Uhr online sein können ohne das sie
> auf Kosten achten brauchen. Darum ist es mehr als
> überfällig das IRC auf die heutigen Bedürfnisse
> anzupassen.
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Man sollte bedenken das mirc für die meisten Windows nutzer mehr als nur standard ist,
!! sondern fast schon ein muss !!!

denn wer lässt sich die funktionen von mirc die durch andere Clienten nicht mal annähernd ereicht werden entgehen ?
weiterhin bietet mirc ein breites Support Spektrum und ein fast unendliches Meer an Scripten und Addons,
MSL die Mirc Scripting Language ist recht einfach gehalten und kann schnell mit etwas übung erlernt werden, somit ist es möglich leicht eigene Funktionen in mIrc einzubringen !!

Auch für linux user ist mirc mit installiertem Wine nutzbar und läuft recht stabil (getestet auf Suse10.1)

das verschiedene Services verschiedene ServBots haben bzw andere funktionen ist normal und gewollt schließlich möchte man dem user eine größtmögliche vielfalt an funktionen bieten bzw im ermöglichen selber zu wählen was er brauch und was nicht !

weiterhin ist nicht von der hand zu weisen das etliche Services wie anope oder ircservices identische befehle nutzen wie der identify Befehl, einzig Services wie GNU-World Q,L,S weisen andere Befehls Syntax auf und dies mit gutem grund, diese Netzwerke haben enormen traffic zu tragen somit stehen die services unter höchster belastung !!! Anope Services wären wohl kaum oder nur schwer in der lage Datenmengen dieses Ausmasses ausreichend schnell zu verarbeiten, also ist es normal das netzwerke ihre Services an die struktur des netzwerkes anpassen,

Empfehlenswert ist es eh im irc mit kleinen NEtzwerken anzufangen und nicht gleich auf die größten zu gehen, da dort auch gefahren lauern die man als neuling nicht abschätzen kann, 95% aller kleineren Netzwerke nutzen die Anope Services somit ist ein recht einfacher Start ins irc gewährleistet !!

[T.Auch]

Ich glaubs nicht, noch mehr Idi's die den IRC nicht mal richtig kennen. Oder liegt es daran, dass keine Smylies drinnen sind. Das wuerde eher hinkommen, denn die Deutschen moechten gern Smylies haben.

UNSINN +++ UNSINN +++ UNSINN +++ UNSINN +++ UNSINN +++