Und die Nichtspender?

[joan]

"und dabei auch erklären, warum sie sich entschlossen haben, Organspender zu werden. "

Kann man dann auch erklären, warum man sich entschlossen hat, seine Organe NICHT zu spenden?

Ich finde es ja immer bezeichnend, wenn sich Organisationen wie Facebook vor den Karren spannen lassen, ohne das auch nur ansatzweise kritisch zu hinterfragen. Wüßten die Leute, daß bei der Organspende LEBENDE Organe benötigt werden, der Spender gar nicht tot sein darf, würden sie sich das vielleicht zweimal überlegen. Tatsächlich muss der Spender sogar sediert und narkotisiert werden, bevor die Organe entnommen werden, weil da mitunter der eine oder andere schon mal vom Tisch gesprungen ist - was man dann euphemistisch Lazarus-Effekt nennt und irgendwelchen Reflexen zuschiebt. Sterben ist nunmal ein Prozeß und der Hirntod ist eine willkürliche Festsetzung auf einen sehr frühen Zeitpunkt in diesem Prozeß. Niemand kann sagen, wieviel der Spender davon noch mitbekommt.

Ich bin nicht gegen Organspende, das muss jeder selbst wissen. Aber man sollte vor einer solchen Entscheidungen die Behauptungen der "Organinteressenten" sehr kritisch hinterfragen, um zu einer eigenverantwortlichen tragbaren Entscheidung zu kommen.

Das ganze öffentlich in Facebook zu machen, ist nicht ganz unkritisch - wenn man Pech hat, führt das über kurz oder lang zum Mobbing der Nicht-Spender. Und irgendwann steht dann die Facebook Organspendepolizei vor der Tür und fordert die Leber ein... ;) Monty Python hat's damals schon geahnt: -> http://www.youtube.com/watch?v=8tmLvzubP3I

[Seasdfgas]

vom hirntod gibts doch keine rückkehr, was soll also der stress?

[burzum]

joan schrieb:
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> Wüßten die Leute, daß bei der Organspende LEBENDE Organe
> benötigt werden, der Spender gar nicht tot sein darf, würden sie sich das
> vielleicht zweimal überlegen.

Naja, ich bezweifel das der Spender noch leben muß? Es gibt genug Motorradfahrer die sich die Rübe weggefahren haben und deren Organe gespendet wurden. Ich bezweifel das da noch ein Funken "Leben" vorhanden war?

Ansonsten liefer bitte mal Quellen dazu.

> Tatsächlich muss der Spender sogar sediert
> und narkotisiert werden, bevor die Organe entnommen werden, weil da
> mitunter der eine oder andere schon mal vom Tisch gesprungen ist - was man
> dann euphemistisch Lazarus-Effekt nennt und irgendwelchen Reflexen
> zuschiebt.

Quellen? Am liebsten Statistiken wie oft das passiert.

Prinzipiell stimme ich Dir zu das man das Thema auch kritisch (wie *alles*) hinterfragen sollte.

Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul, ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.

[Kiros]

Seasdfgas schrieb:
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> vom hirntod gibts doch keine rückkehr, was soll also der stress?
Na das solltest du mal dem jungen Mann hier erklären:
http://hirntoddebatte.wordpress.com/2012/04/27/von-4-arzten-fur-tot-erklart/

[Kiros]

burzum schrieb:
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> Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul, ash nazg thrakatulûk agh
> burzum-ishi krimpatul.

Meinst du "orkisch" ist wirklich eine so verbreitete Sprache, dass man sie in seiner Signatur nutzen sollte? ;)

[SoniX]

joan schrieb:
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> "und dabei auch erklären, warum sie sich entschlossen haben, Organspender
> zu werden. "
>
> Kann man dann auch erklären, warum man sich entschlossen hat, seine Organe
> NICHT zu spenden?
>
> Ich finde es ja immer bezeichnend, wenn sich Organisationen wie Facebook
> vor den Karren spannen lassen, ohne das auch nur ansatzweise kritisch zu
> hinterfragen. Wüßten die Leute, daß bei der Organspende LEBENDE Organe
> benötigt werden, der Spender gar nicht tot sein darf, würden sie sich das
> vielleicht zweimal überlegen.

So allgemein kann man das nicht sagen. Natürlich kann man auch nach seinem Tod noch Organe spenden. Wenn du zB einen Motorradunfall hast und dein Schädel zertrümmert ist so können sie immernoch die intakten Organe verpflanzen.

> Tatsächlich muss der Spender sogar sediert
> und narkotisiert werden, bevor die Organe entnommen werden, weil da
> mitunter der eine oder andere schon mal vom Tisch gesprungen ist - was man
> dann euphemistisch Lazarus-Effekt nennt und irgendwelchen Reflexen
> zuschiebt.

Ist schon klar, dass man in Narkose versetzt wird bevor einem eine zB Niere entfernt wird. Aber wer zum Geier springt wärend einer OP vom Tisch?
Meinst du damals, als es noch keine Narkose gab?

> Sterben ist nunmal ein Prozeß und der Hirntod ist eine
> willkürliche Festsetzung auf einen sehr frühen Zeitpunkt in diesem Prozeß.
> Niemand kann sagen, wieviel der Spender davon noch mitbekommt.

Ja man kann auch noch einen Tag nach dem festgestellten Tod noch geringe Restspuren an Aktivität im Gehirn nachweisen. Aber wer schon mal Bewusstlos war weiß, dass man selbst da schon nichtsmehr mitbekommt.

Ich zB habe mich bei meiner letzten OP nichtmal narkotisieren lassen, aber wegen des Sedativums weiß ich (leider) nichtsmehr von der OP.

> Ich bin nicht gegen Organspende, das muss jeder selbst wissen. Aber man
> sollte vor einer solchen Entscheidungen die Behauptungen der
> "Organinteressenten" sehr kritisch hinterfragen, um zu einer
> eigenverantwortlichen tragbaren Entscheidung zu kommen.

Jup :)

> Das ganze öffentlich in Facebook zu machen, ist nicht ganz unkritisch -
> wenn man Pech hat, führt das über kurz oder lang zum Mobbing der
> Nicht-Spender. Und irgendwann steht dann die Facebook Organspendepolizei
> vor der Tür und fordert die Leber ein... ;) Monty Python hat's damals schon
> geahnt: -> www.youtube.com

Hmm... ich glaube nicht dass es zu Mobbing führt, aber unkritisch finde ich das Ganze auch nicht.

:-)



1 mal bearbeitet, zuletzt am 02.05.12 13:30 durch SoniX.

[SoniX]

Hey du hast mir mein Motorradbeispiel geklaut...

Ok, du warst schneller im Abschicken ^^

[Maxiklin]

Kiros schrieb:
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> Seasdfgas schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > vom hirntod gibts doch keine rückkehr, was soll also der stress?
> Na das solltest du mal dem jungen Mann hier erklären:
> hirntoddebatte.wordpress.com

Was hat das denn damit zu tun ? Wer defacto Hirntod ist, ist tot, es gab weltweit nicht einen einzigen Fall, in dem ein hirntoter Mensch doch wieder zum Leben erwachte und dann mehr oder weniger am normalen Leben teilnehmen konnte. Dem hier beschriebenen Fall ging schlicht eine Fehldiagnose voraus bzw. kann man unter Arztfehler oder wenn man böse will als Ärztepfusch bezeichnen. Schließlich sagten die Angehörigen aus, daß ihr Sohn noch Reaktionen zeigte (bei einem hirntoten Menschen unmöglich) und ein hinzugezogener Arzt stellte ebenfalls Hirnfunktionen fest.
Also bleibt eigentlich nur der Schluß, daß ein Arzt Mist baute, die anderen drei das ohne groß nachzuprüfen abnickten (oft genug vorgekommen, es gibt nicht viele Ärzte, die vorhergehende Diagnosen eines Kollegen widerrufen, nach dem Motto, eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus, vor allem wenn alle Ärzte im selben Krankenhaus tätig sind).

Soweit ich weiß ist die Diskussion beim Hirntot ähnich wie Todesstrafe bei Mord ja/nein eher die, daß man Fehlurteile nie ausschließen kann. Wird ein Mensch wie in diesem Beispiel für hirntot erklärt und Organe entnommen, und das stellt sich als Fehler heraus, kann man nicht wieder zurückrudern. Gerade im Organspendebereich ist ja bekanntlich sehr viel Geld im Spiel und wer will bitte verhindern, daß der US-Milliardär X nicht paar Mio Dollar auf den Tisch legt und der Arzt Y dann einen geeigneten Spender für tot erklärt, um die Kohle einzusacken ? Ist in Fernost ja schon Gang und Gäbe, da floriert das geschäft mit Organen prächtig.

[Endwickler]

Ist das denn nicht viel besser, wenn sich die Ärzte ihre Opfer jetzt in facebook gezielt anschauen können und nicht einfach jemanden auf der Straße aussuchen? :-)

[Local_Horst]

Endwickler schrieb:
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> Ist das denn nicht viel besser, wenn sich die Ärzte ihre Opfer jetzt in
> facebook gezielt anschauen können und nicht einfach jemanden auf der Straße
> aussuchen? :-)

Der nächste Schritt wird sein, dass die erforderlichen medizinischen Daten wie Blutgruppe, Gewebetypus etc. direkt mit angegeben werden können. So kann man schon sehr früh gezielt "Freundschaften" aufbauen die später einmal wertvoll sein könnten... ;D

[Endwickler]

Das ist eine super Idee.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 02.05.12 16:18 durch Endwickler.

[Anonymouse]

Wirklich gute Idee.
Das etwas andere social Network ^^

[root666]

Kiros schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> burzum schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul, ash nazg thrakatulûk agh
> > burzum-ishi krimpatul.
>
> Meinst du "orkisch" ist wirklich eine so verbreitete Sprache, dass man sie
> in seiner Signatur nutzen sollte? ;)

Also erstens ist das kein orkisch und zweitens kennt eigentlich jeder diesen Satz.

One ring to rule them all, one ring to find them,
One ring to bring them all and in the darkness bind them.

[Kiros]

Maxiklin schrieb:
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> Kiros schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Seasdfgas schrieb:
> >
> ---------------------------------------------------------------------------
>
> > -----
> > > vom hirntod gibts doch keine rückkehr, was soll also der stress?
> > Na das solltest du mal dem jungen Mann hier erklären:
> > hirntoddebatte.wordpress.com
>
> Was hat das denn damit zu tun ?
Ist das dein Ernst? Es zeigt, dass man auch Organspender werden kann, obwohl man nicht tatsächlich hirntot ist. Mit diesem Wissen von jemandem zu verklangen, dass er sich doch bitte Organspender eintragen möchte, ist doch etwas fragwürdig.

Hätte es sich um einen Erwachsenen Mann mit Organspenderausweis gehandelt, wäre er jetzt tot.

[mariaj]

Auch für die Nicht-Spender gibt's was: Kennt Ihr schon unsere neue Organspende-App auf Facebook? Hier kann man sich über Organspende informieren und den Organspendeausweis runterladen oder direkt nach Hause bestellen: http://apps.facebook.com/organspende-app/

Da wir die App gerne weiterverbessern würden, würden wir uns sehr über Feedback freuen, wie Ihr das Erscheinungsbild der App findet. Wir haben uns außerdem noch ein alternatives Design überlegt, eine erste Skizze könnt ihr unter http://homepages.physik.uni-muenchen.de/~Stephan.Kulla/organspendeapp/neues_design/startseite.jpg . Welches findet ihr besser und warum? Habt ihr sonst noch Ideen oder Anregungen, wie wir die App verbessern könnten?

Ps.: Wir machen das ganze ehrenamtlich, darum hoffe ich ihr nehmt es uns nicht übel, wenn wir euch nach eurer Meinung fragen. Einen professionellen Designer können wir uns nicht leisten :).

Vielen Dank und viele Grüße!