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Schlechtes Intra-AS-Routing?

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  1. Schlechtes Intra-AS-Routing?

    Autor Dadie 15.04.13 - 20:59

    Ob es wirklich an Youtube liegt? Gerade wenn man bedenkt dass über einen Proxy häufig die Probleme verschwinden hört sich das Ganze eher nach einem Intra-AS-Routing Problem an. Als wenn die Routing-Tabellen möglichst viele über ein und die selbe Leitung schicken, einen "Datenstau" Verursachen ohne entsprechende Gegenmaßnahmen wachsen lassen. Durch den Proxy erzwingt man einen anderen Eintritts und Austrittspunkt für die einzelnen Netze und wird so ggf. an dem "Datenstau" vorbei geroutet.

    Ob das Problem jetzt auf der Seite der Telekom oder auf der Seite des Netzbetreibers an dem Youtube hängt liegt kann ich nicht sagen. Ob ich nun mit meiner Vermutung richtig liege kann ich nicht sagen, aber gerade da man über einen Proxy häufig auf höhere Bandbreite kommt riecht das ganze ziemlich nach überlastetet Netzübergängen oder einem extrem schlechten Intra-AS-Routing.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 15.04.13 21:02 durch Dadie.

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  2. Telekom-Proxy?

    Autor Crass Spektakel 15.04.13 - 21:59

    Hat die Telekom eigentlich noch ihren alten Web-Proxy für die Kunden? Hier steht noch was: http://hilfe.telekom.de/hsp/cms/content/HSP/de/3378/FAQ/theme-45858870/Internet/theme-45858718/Dienste/theme-45858716/E-Mail/theme-305642824/Allgemein/theme-305643822/E-Mail-Server/faq-45858381 - siehe www-proxy.t-online.de

    Der müßte doch eigentlich alle wichtigen Videos zwischenspeichern so daß es nie ruckelt. Wenn es darüber schnell läuft kann sich das doch jeder eintragen. Ich würde das sowieso jedem empfehlen weils oftmals um Verbindungs/Leistungsprobleme herumarbeitet.

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  3. Re: Telekom-Proxy?

    Autor Casandro 15.04.13 - 22:44

    So was hab ich schon mal probiert. Leider ist Youtube nicht so einfach cachebar.

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  4. Re: Telekom-Proxy?

    Autor Anonymer Nutzer 16.04.13 - 02:33

    Crass Spektakel schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > [...]
    > Der müßte doch eigentlich alle wichtigen Videos zwischenspeichern so daß es
    > nie ruckelt.

    Habe selten so gut gelacht.

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  5. Re: Schlechtes Intra-AS-Routing?

    Autor barforbarfoo 16.04.13 - 06:04

    Dadie schrieb:

    > Ob das Problem jetzt auf der Seite der Telekom oder auf der Seite des
    > Netzbetreibers an dem Youtube hängt liegt kann ich nicht sagen. Ob ich nun
    > mit meiner Vermutung richtig liege kann ich nicht sagen, aber gerade da man
    > über einen Proxy häufig auf höhere Bandbreite kommt riecht das ganze
    > ziemlich nach überlastetet Netzübergängen oder einem extrem schlechten
    > Intra-AS-Routing.

    Google hat ein eigenes AS, und die Telekom und Google scheinen direkt zu peeren.

    Nun gibt 2 Möglichkeiten:

    - Entweder schickt Youtube nicht schnell genug Daten.
    - Die Telekom nimmt die Daten nicht schnell genug ab. Wobei die Peering Strecke nur ein möglicher Engpass sein kann.

    Bei mit läuft YT jedenfalls schnell genug, mit VDSL50 von der Telekom.

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  6. Re: Schlechtes Intra-AS-Routing?

    Autor Kernschmelze 16.04.13 - 06:17

    Hier in Berlin bekomme ich nur 8Mbit von der Telekom, das wird auf 5 Personen verteilt, mehr wir auch in Zukunft nicht drin sein.

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  7. Re: Schlechtes Intra-AS-Routing?

    Autor Moriati 16.04.13 - 08:19

    Das erinnert doch mal stark an die alle paar Jahre/Monate neu auftauchenden Peeringprobleme in Frankfurt zwischen der Telekom und Level3. Eine Anfrage über meinen Hoster bei Level3 ergab auf deren Seite eine Auslastung von gerade mal 20%, wohingegen die Telekom behauptete, dass Level3 keine ausreichenden Kapazitäten zur Verfügung stellt. Schwer zu sagen wem man da glauben darf, aber das Ding mit youtube hier passt irgendwie ins Bild...



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 16.04.13 08:20 durch Moriati.

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  8. Re: Schlechtes Intra-AS-Routing?

    Autor Fun 16.04.13 - 09:23

    Endlich mal eine fachliche Diskussion, ich glaube auch nicht dass es an Telekom Leitungen oder den Youtube Servern liegt.

    Ich glaube der Grund warum es bei manchen mit dem selben PC an der selben Leitung ohne Proxy langsam/garnicht geht und mit Proxy bestens läuft, liegt tatsächlich an der Lastverteilung hier in DE/EU.

    Jemand hier meinte, Youtube lässt sich nicht so einfach cachen. Tatsächlich wird aber genau das getan, es gibt in Europa caching Server, daher laufen populäre Videos meist besser als die mit wenigen Views, letztere werden dann nicht gecacht und müssen aus den USA nachgeladen werden.

    Und das führt uns zum Anbieter des Caching, ob nun direkt durch Google Server oder Akamai oder sonstwo. Wenn die überlastet/langsam sind, hängen die Videos.

    Es kursieren sogar divere Berichte, nach denen man in seiner Firewall den Zugang zu 173.194.55.0/24 und 206.111.0.0/16 blocken soll, dann geht es nicht über die Cache Server und läuft direkt von Youtube.

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  9. Re: Schlechtes Intra-AS-Routing?

    Autor Casandro 16.04.13 - 09:40

    Fun schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Jemand hier meinte, Youtube lässt sich nicht so einfach cachen. Tatsächlich
    > wird aber genau das getan, es gibt in Europa caching Server, daher laufen
    > populäre Videos meist besser als die mit wenigen Views, letztere werden
    > dann nicht gecacht und müssen aus den USA nachgeladen werden.

    a) Ich meinte einen normalen HTTP-Proxy, und darüber wird bei Youtube nichts zwischengespeichert. Das ist schade wurde aber bewusst so gemacht.

    b) Das was Google macht ist weniger ein Cache sondern eher die ganz normale Verteilung von Objekten (~Dateien) in deren "Dateisystem". Du lädst ein Video irgendwo hoch, und es ist dann da, irgendwann wird es zusätzlich noch zu anderen Knoten kopiert falls das sinnvoll erscheint. Youtube hat keinen "Zentralserver" und keine "Cashes", die haben einfach ein Netz aus vielen Knoten.

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  10. Re: Telekom-Proxy?

    Autor bofhl 16.04.13 - 09:49

    Casandro schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > So was hab ich schon mal probiert. Leider ist Youtube nicht so einfach
    > cachebar.

    Wieso nicht? Letztlich ist und bleibt es EINE Videodatei die beim Kunden ankommt! (und auch als solche auf den Google-Servern herum liegt)

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  11. Re: Schlechtes Intra-AS-Routing?

    Autor HerrMannelig 16.04.13 - 14:34

    Bingo, genau das ist auch mein Verdacht.

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  12. Re: Schlechtes Intra-AS-Routing?

    Autor barforbarfoo 16.04.13 - 19:14

    Fun schrieb:

    > Und das führt uns zum Anbieter des Caching, ob nun direkt durch Google
    > Server oder Akamai oder sonstwo. Wenn die überlastet/langsam sind, hängen
    > die Videos.

    Warum sollte Google sowas wie Akamai nutzen, die haben selbst genügend RZs.

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  13. Re: Telekom-Proxy?

    Autor GodsBoss 16.04.13 - 21:06

    > > So was hab ich schon mal probiert. Leider ist Youtube nicht so einfach
    > > cachebar.
    >
    > Wieso nicht? Letztlich ist und bleibt es EINE Videodatei die beim Kunden
    > ankommt! (und auch als solche auf den Google-Servern herum liegt)

    Erstens werden aktuell die Videos tatsächlich zerhackstückt in Brocken kleiner als 2 MB (scheint aber nicht zu gelten, wenn die Qualität gewechselt wird), zweitens ist es kein Problem, die Video-URLs zu individualisieren – da ist die URL eben nach einem Tag nicht mehr gültig und wenn die zugreifende IP-Adresse sich ändert (oder vielleicht erst nach mehreren Änderungen) wird der dicht gemacht.

    Reden ist Silber, Schweigen ist Gold, meine Ausführungen sind Platin.

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