Entlastung des Autoverkehr durch Technik ist ein Witz

[Ursu]

Eine "Entlastung" des Autoverkehr findet nur statt, wenn sich die Mobilität massiv zu gunsten anderer Verkehrsformen verschiebt. Das ist ein altes, bekanntes Thema. Auch mit noch so viel Informationstechlologie, WLAN und sonstigem Schischi wird es immer Staus geben wenn immer mehr PKW und LKW auf den Autobahnen fahren. Wo Auto/LKW-Verkehr gefördert wird, entsteht er auch. Und dann entstehen Staus (und andere Probleme), weil einfach zu viele Menschen den gleichen Platz beanspruchen.

Die Lösung heißt: Pendler fahren Bahn. Dort können sie auf dem Weg zur Arbeit entspannen und die Zeitung lesen oder im Internet surfen. Am Bahnhof angekommen mieten sie dann ein Stadtrad und fahren die letzten Kilometer zum Arbeitsplatz.

[HabeHandy]

Unsinn,

Wenn man den Autofahrer die Steuerung des Fahrzeuges abnehmen würde gäbe es kaum noch Staus, denn viele Staus werden durch Drängler/Idioten verursacht die eine Bremswelle erzeugen die einige hundert Meter zum Stillstand führt.

Siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Stau_aus_dem_Nichts

[entlaster]

Wenn man die Verkehrsdichte kennt und vorhersagen kann, kann man sich selber an günstigere Stellen positionieren. Falls das möglich ist.
Man weiss also, wann der Stau ist, und fährt vorher oder nachher oder drumherum. Es ist ja nicht so, das es keine Alternativ-Routen gäbe.

Mit Near-Realtime-Verkehrs-Überwachung und Android gibts das bald sicher.
Die Androids melden ihre Speed an Google (weil der Verkehrsminister es nicht machen will) und man sieht farbig, wo es schnell und wo es langsam lang geht. Der Routenplaner (auch von Google weil der Verkehrsminister die Karten nicht raus rückt) kalkuliert es dann ein.
Wenn es genug machen, merkt man es. Es ist ja auch egal. Wer es benutzt, hat einen Vorteil und die Mundpropaganda bewirkt dann wohl die Selbstorganisation der Autofahrer.

Wenn ich sehe (also mein Handy mitbekommt), das 10.000 Leute zum Schalkestadion fahren, fahre ich drum herum.
Oder das in einer Gemeinde offener Sonntag ist. Dann kann man teilweise auch drumherum fahren oder fährt leicht anders, um nicht im Schützenfest/Karnevals-Umzug der Innenstadt zu landen.

[Phil.42]

Ursu schrieb:
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> Eine "Entlastung" des Autoverkehr findet nur statt, wenn sich die Mobilität
> massiv zu gunsten anderer Verkehrsformen verschiebt. Das ist ein altes,
> bekanntes Thema. Auch mit noch so viel Informationstechlologie, WLAN und
> sonstigem Schischi wird es immer Staus geben wenn immer mehr PKW und LKW
> auf den Autobahnen fahren. Wo Auto/LKW-Verkehr gefördert wird, entsteht er
> auch. Und dann entstehen Staus (und andere Probleme), weil einfach zu viele
> Menschen den gleichen Platz beanspruchen.
>
> Die Lösung heißt: Pendler fahren Bahn. Dort können sie auf dem Weg zur
> Arbeit entspannen und die Zeitung lesen oder im Internet surfen. Am Bahnhof
> angekommen mieten sie dann ein Stadtrad und fahren die letzten Kilometer
> zum Arbeitsplatz.


Sobald eine Person nicht genau die gleiche Geschwindigkeit fährt, bilden sich wellenartige Geschwindigkeitsdifferenzen (Longitudinale Wellen), welche zwangsweise (!!) zum Stau führen!
Unsere Autobahnen haben mehr als genug Kapazität für die Menge an Fahrzeugen und noch viel mehr. In den Städten gibt es gewisse Engpässe, die aber mit intelligenten Ampelschaltungen und mehr Disziplin (und vorallem gleichmäßigerer Fahrweise) behoben werden könnten.

Wenn jedes Auto zentral gesteuert werden würde (oder dezentral pro Verkehrsabschnitt) ähnlich wie in "iRobot" dann wären alle unsere Stauprobleme gelöst und der Spritverbrauch würde nebenbei auch noch drastisch sinken...

[Penetrator66]

Die meisten Menschen neigen aber nicht dazu, sich rational zu verhalten. Klar ist es Unsinn, bei langsamem Verkehr ständig die Spur zu wechseln, weil es scheinbar auf der anderen Spur schneller vorangeht. Trotzdem gibt es genug Leute, die das tun. Der Zeitgeist fordert gewissermaßen, es diesen Leuten zu verbieten, durch Strafen abzugewöhnen oder sie gleich ganz zu kontrollieren (indem das Auto nicht mehr durch den Fahrer selbst, sondern durch Technik gesteuert wird - lange weg, aber die DARPA Grand Challenge zeigt ja, dass es geht).

Hört endlich mit diesem shice Rationalisierungswahnsinn auf, der Mensch denkt nun mal selten rational und dieser Wahn, alles rationalisieren zu wollen wird unsere Gesellschaft irgendwann entmenschlichen. Da stehe ich lieber mal im Stau, darf dafür aber fahren, wie ich Lust habe.

[Autofahrer]

entlaster schrieb:
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> Wenn man die Verkehrsdichte kennt und vorhersagen kann, kann man sich
> selber an günstigere Stellen positionieren. Falls das möglich ist.
> Man weiss also, wann der Stau ist, und fährt vorher oder nachher oder
> drumherum. Es ist ja nicht so, das es keine Alternativ-Routen gäbe.
>
> Mit Near-Realtime-Verkehrs-Überwachung und Android gibts das bald sicher.
> Die Androids melden ihre Speed an Google (weil der Verkehrsminister es
> nicht machen will) und man sieht farbig, wo es schnell und wo es langsam
> lang geht. Der Routenplaner (auch von Google weil der Verkehrsminister die
> Karten nicht raus rückt) kalkuliert es dann ein.
> Wenn es genug machen, merkt man es. Es ist ja auch egal. Wer es benutzt,
> hat einen Vorteil und die Mundpropaganda bewirkt dann wohl die
> Selbstorganisation der Autofahrer.
>
> Wenn ich sehe (also mein Handy mitbekommt), das 10.000 Leute zum
> Schalkestadion fahren, fahre ich drum herum.
> Oder das in einer Gemeinde offener Sonntag ist. Dann kann man teilweise
> auch drumherum fahren oder fährt leicht anders, um nicht im
> Schützenfest/Karnevals-Umzug der Innenstadt zu landen.

Und der positive / negative (je nachdem von welcher Seite man es sieht) Nebeneffekt ist, das Google dann auch immer weiß, wie schnell du fährst und dir vielleicht dann Werbung für schnelle Autos auf dein Handy schicken könnte, oder wo du bist, um dir vielleicht Werbung von Kaufhäusern in der Nähe zu schicken. Bei dieser Vorstellung wird mir schlecht. Dazu sage ich "Nein danke!"

[jtsn]

HabeHandy schrieb:
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> Wenn man den Autofahrer die Steuerung des Fahrzeuges abnehmen würde gäbe es
> kaum noch Staus, denn viele Staus werden durch Drängler/Idioten verursacht
> die eine Bremswelle erzeugen die einige hundert Meter zum Stillstand
> führt.

Ein Tempolimit von 60-80 km/h erfüllt den gleichen Zweck. Aber das gefällt wohl niemandem.

Nachgefragte Relationen enden nach Ausbaumaßnahmen grundsätzlich immer wieder im Stau, da der Verkehr solange zunimmt, bis der Fast-Stillstand wieder erreicht ist. Das ergibt sich daraus, daß jeder Mensch ein festes Zeitbudget in Mobilität investiert, also einfach weiter fährt als bisher, wenn es schneller geht.

Das kann man durchaus einfach hinnehmen, denn Stau ist eben der Zustand "optimaler Auslastung" einer Strecke. Wer seine DSL-Leitung voll auslastet, hat auch Stau auf der Leitung: Die Pakete müssen im Router des Providers bis zu zwei Sekunden warten, bevor es weitergeht -- bei üblichen Latenzen von unter einer Zehntelsekunde.

Eine Alternative wäre ein variables Road Pricing (Maut). Damit kommt für den Einzelnen zum Faktor Zeit noch der Faktor Geld hinzu, womit eine gleichmäßigere Auslastung erreicht werden könnte.

[Aa]

Also stehst du dann lieber stunden im stau und verbrauchst unmengen an benzin und kommst oben drein noch zuspät als dass du eine werbe sms (oder sonstiges) löscht / ignorierst / blokierst?

[jklö]

jtsn schrieb:
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53% ist die Auslastung im Blut.
Bei mehr gibts Verstopfung ("Verkalkung", auch wenn das wohl wie Cholesterin eine von der Pharmafia erfundene Krankheit ist) und Tod oder geringe Leistungsdichte. Wenn man vor Wölfen wegläuft sind 52% statt 53% ca. 2% weniger Sauerstoff also 2% langsamer als die anderen Rudel-Mitglieder. Kurzum: Man wird gefressen.

Vermeidbarer Stau ist nicht optimal.
Auch könnte man es messen und Punkte verteilen. Wer sozial ist, selten unnötig überholt usw. kriegt z.b. nähere kostenlose Parkplätze vermittelt. Die Asozialen hingegen müssen weiter weg parken oder bezahlen und das sozial(straßenfarh)system somit fördern.

Für sowas braucht Deutschland natürlich kein FSF-Projekt sondern zillionen für Fraunhofer-Forschungsprojekte, 20 Doktortitel, 100 Diplomarbeiten, keine frei verfügbaren Ergebnisse und Patente an Sisvel .

[jtsn]

jklö schrieb:
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> Vermeidbarer Stau ist nicht optimal.

Aber die Auslastung steigt dann auch nicht mehr weiter. Das war damit gemeint.

[verkehr]

entlaster schrieb:
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> Mit Near-Realtime-Verkehrs-Überwachung und Android gibts das bald sicher.
> Die Androids melden ihre Speed an Google (weil der Verkehrsminister es
> nicht machen will) und man sieht farbig, wo es schnell und wo es langsam
> lang geht. Der Routenplaner (auch von Google weil der Verkehrsminister die
> Karten nicht raus rückt) kalkuliert es dann ein.
> Wenn es genug machen, merkt man es. Es ist ja auch egal. Wer es benutzt,
> hat einen Vorteil und die Mundpropaganda bewirkt dann wohl die
> Selbstorganisation der Autofahrer.
>
> Wenn ich sehe (also mein Handy mitbekommt), das 10.000 Leute zum
> Schalkestadion fahren, fahre ich drum herum.
> Oder das in einer Gemeinde offener Sonntag ist. Dann kann man teilweise
> auch drumherum fahren oder fährt leicht anders, um nicht im
> Schützenfest/Karnevals-Umzug der Innenstadt zu landen.


Sowas? http://verkehr.rlp.de/

[entlaster]

Ich habe es mir mit GSM nicht näher angeschaut, aber ich denke, sowas geht in die richtige Richtung.

Jetzt denk Dir das in feiner.
Z.b. weil ein LKW rückwärts irgendwo rein will.

Oder weil auf einer wichtigen Hauptstraße der Stadt wieder mal alle 500 m ein Post/DHL/Hermes/UPS-Wagen steht.

Oder Auffahrunfall und einspurige Straßenführung bis die Spuren gesichert sind.

Oder der Müllwagen fährt die Straße lang und ein Linienbus dahinter.

Da würde man doch gerne drum herum fahren.
Und sowas ginge dann.

[Nachgedacht]

Aa schrieb:
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Also stehst du dann lieber stunden im stau und verbrauchst unmengen an benzin und kommst oben drein noch zuspät als dass du eine werbe sms (oder sonstiges) löscht / ignorierst / blokierst?


JA!

[verkehr]

Nur, dass mans nicht falsch versteht, die Daten auf verkehr.rlp.de kommen nicht von GSM o.ä.
Das läuft (grob gesagt) über Messstellen in der Fahrbahn ;).
Manche Stationen übertragen ihre Daten zwar per GSM/UMTS, das is aber das einzige, was da mit GSM zutun hat.

Aber ich denke langfristig gesehen wirds das mit Sicherheit auch geben.

[entlaster]

Ich habe GSM zum surfen. Das war gemeint.

Wie die Daten gemessen werden, ist mir egal, so lange es halbwegs near-time ist.

[verkehr]

Sind Minutenwerte, die in der Regel jeweils an Anschlussstellen, bei besser ausgebauten Strecken aber auch mehrfach dazwischen, erhoben werden.

[qucke niiccht soo]

eyyyy alles nur unssinn hier xd LoL

[qucke niiccht soo]

eyyyy alles nur unssinn hier xd LoL