Anti Flash Stimmung übertrieben

[iu3h45iuh456]

Ich verstehe diesen allgemeinen Feldzug gegen Flash nicht. Da hat man einen weit verbreiteten Standard (ausser bei Apple) und macht das Ding platt obwohl die Alternative HTML5 ungleich aufwendiger und vom Standard noch blumig ist.

[Sammie]

iu3h45iuh456 schrieb:
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> Ich verstehe diesen allgemeinen Feldzug gegen Flash nicht. Da hat man einen
> weit verbreiteten Standard (ausser bei Apple) und macht das Ding platt
> obwohl die Alternative HTML5 ungleich aufwendiger und vom Standard noch
> blumig ist.

Viele kennen Flash halt auch nur als Videoplayer für Youtube & Co und ansonsten nur als Missbrauch für nervige Werbung. Und der HTML5-Hype, dessen "Standard" noch gar nicht existiert und nicht vor 2014 verabschiedet wird, ist eh übertrieben, da HTML5 weder im Funktionsumfang noch in der Performance Flash das Wasser reichen kann. Und solang sich Microsoft auch gegen WebGL stemmt, wird das wohl auch nie ein richtiger Standard werden. Auf dem Papier stehen kann eben viel - richtiger Standard ist es erst, wenn mind 95% der Browsermarktanteile diese Features abdecken.

Immerhin - HTML5 taugt größtenteils als alternativer Videoplayerersatz - und damit ist Flash für die meisten User wahrlich überflüssig. Flash ist dagegen bei Browsergames deutlich besser - da kommt HTML5 schnell an seine Grenzen - insbesondere wegen der unterschiedlichen Javascript-Performance in den diversen Browsern, von der Kombatibilität und korrekten Darstellung über alle Browserversionen hinweg ganz zu schweigen. Und wer aufwändigere 3D Games machen will, wird sowieso nicht auf WebGL setzen, wenn er damit nichtmal 60% der User über ihren Stammbrowser erreicht. Da wird Flash immer die erste Wahl bleiben - auch noch die nächsten 8-10 Jahre.

[redbullface]

Flash war immer eine Freeware eines Konzerns. Wir waren alle abhängig von dessen Updates. Und auf alternativen Betriebssystem war es immer schon problematisch. Dann kommen noch laufend diese Sicherheitslücken dazu. Schlussendlich ist Flash endlich offiziell Tot! Darauf haben wir lange gewartet und mit HTML5 und co gibt es ein Standard, welches betriebssystemunabhängige Alternative, das nicht von einem Konzern das nur Geld machen möchte entwickelt wird.

[der_heinz]

iu3h45iuh456 schrieb:
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> Ich verstehe diesen allgemeinen Feldzug gegen Flash nicht. Da hat man einen
> weit verbreiteten Standard (ausser bei Apple) und macht das Ding platt
> obwohl die Alternative HTML5 ungleich aufwendiger und vom Standard noch
> blumig ist.


Der Ärger auf Flash kommt zu großen Teilen eben auch aufgrund der extremen Sicherheitsproblematik: Ständig neue Sicherheitslücken, dann kommen Patches, die einen Teil der Lücken schließen, aber viele noch offen lassen und die allgemeine Sicherheit von Flash wird und wird nicht besser. Dazu noch das Update-Chaos (auto-Update nicht immer zuverlässig, die laut Webseite aktuellste Version ist in Wahrheit älter, als die automatisch heruntergeladene, die letzten Patches hatten Fehler, etc). Und diese Situation wird einfach nicht besser, von daher ist der Ärger durchaus gerechtfertigt.

[Benutzername123]

naja, für die mobilen Geräte, also die, auf denen es bisher lief und noch läuft, können aber "mehr internet" als Geräte ohne.

Speziell - wenn Flash weiterhin für "richtige Webseiten" von Adobe gefördert werden will, bzw. angeboten wird, werden Anbieter sicher wieder Flash als Kriterium nehmen. Selbst wenn man den eigenen Browser als Desktop-Version tarnen kann, wird es dann nichts nützen. Man muss dann auf die mobilen Angebote, vielleicht datenschonende, optimierte aber evtl. doch aucheingeschränktere mobile Version gehen, die unter umständen dann doch noch was kostet soll (da ja mobile Nutzer eher bereit sind, laut Studie xyz ;) )

Die meistens Stream mit Videomaterial sind immer noch mit Flash am Werkeln, von daher ists ohne Flash eine Limitierung.

Ja, mir ist klar, dass es oft sehr nervt, und die Patchsituation wirklich bescheiden ist.

Und alle Argumente bzgl. Closed Source bestätigen sich ja eben, Adobe entscheidet und das war es ;)

[redbullface]

Benutzername123 schrieb:
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> Und alle Argumente bzgl. Closed Source bestätigen sich ja eben, Adobe
> entscheidet und das war es ;)

Das ist der springende Punkt.

[Selthoris]

Es ist schön, zu lesen dass neben den ganzen "Troll"-Posts doch noch Leute existieren, die sich auskennen. Danke. Es ist verständlich, dass der Otto-normal Betrachter manches mal die Lust verliert ob der ganzen Banner und dergleichen und viele denken bei Flash lediglich an drei Sachen: Performance, Werbepopups und Videoplayer. Was die Leute aber nicht bedenken:

Es ist dem Erfolg von Flash geschuldet, dass es regelrecht Mißbraucht wird und wenn Flash verschwinden sollte - was so schnell nicht passiert - werden die ganzen Werbebanner stattdessen in HTML5 Programmiert werden. Wer sich nicht auskennt, mag sagen: "Na endlich!" Diese sind aber derzeit oft noch Ressourcenlastiger und zudem schwerer zu Blocken. Das Problem an Flash ist nicht das Programm, sondern die Programmierer. Dass der Einstieg hier einfach zu simpel ist, lässt halbwissende ans Ruder. Ich musste für einen Kunden letztens noch ein File Grafisch anpassen und habe mit wenigen Handgriffen auch noch eben die Auslastung um 90% reduziert!! Oft ist es nur eine kleinigkeit, aber ist unfassbar, was manche vor sich hin Programmieren. Und solche "Arbeiten" sind nicht wirklich selten. Man sieht es täglich im Netz und ich könnte Kotzen, wenn ich sehe dass solche "Entwicklungen" Flash in verruf bringen. Die Kunden wollen billige Produktionen und bekommen diese dann auch. Das wird leider mit HTML5 definitiv nicht besser, im Gegenteil. Und warum Apple gegen Flash ist, naja...Ich arbeite mit Apple und liebe deren Produkte, aber das es lediglich eine politische Entscheidung war, Flash aussen vor zu lassen ist ja wohl bekannt.

[redbullface]

Es gibt Betriebssysteme, auf dem läuft Flash nicht zufriedenstellend oder gar nicht. Muss ich jetzt wegen Flash auf Windows (VS Linux) oder Android (VS iOS) umsteigen? Außerdem habe ich besseres Gefühl, wenn die Software quelloffen ist, welches Flash nicht ist. Dazu gesellen sich die bekannten Probleme und Einschränkungen. Nein danke. Es gibt Leute die brauchen nicht nur kein Flash, die werden von Flash regelrecht behindert.

[Der Supporter]

Nein, es war keine rein politische Entscheidung Flash nicht auf iOS zu lassen. Es war hauptsächlich eine technische Entscheidung.

Adobe hatte mehr als genug Zeit, Flash für Mobilgeräte auf einem guten Niveau lauffähig zu machen. Adobe hat es, trotz vollmundiger Ankündigungen nicht geschafft. Da hat Apple zu Recht abgelehnt.

Wenn Flash so gut für Mobilgeräte geeignet wäre, weshalb hat Adobe es dann fü Androidd, das Mobil OS mit dem grössten Marktanteil, nun eingestellt? Doch nicht etwa, weil es so gut war? Oder weil es keine Webseiten mehr gibt, die Flash verwenden?

Nein, Adobe hat ganz einfach versagt.

[leed]

Das grosse Problem mit Flash ist, dass es als Plugin Browserunabhängige Sicherheitslücken kreirt. Daher ist es vorallem für Drive-By-Attacken sehr beliebt. Je nach Komplexität können die Angriffe gar Systemunabhängig sein.

Es wäre daher wünschenswert, möglichst viel über Browserstandards abgedeckt zu haben, weil dann jeder Browser seine eigenen Lücken hat, die nur bei ihm funktionieren. Dummerweise gibt es da aber noch den Microsoft Browser, der jeden Standard verweigert oder nach lust und laune ändert und somit unbrauchbar macht.

[fortran]

redbullface schrieb:
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> und mit HTML5 und co gibt es ein Standard, welches
> betriebssystemunabhängige Alternative, das nicht von einem Konzern das nur
> Geld machen möchte entwickelt wird.


Stimmt, da sind dann alle nur von irgendnem Konsortium abhängig, das gefühlt alle 30 Jahre mal so langsam den Standard erneuert und von vielen Browserherstellern, die den Standard nur zum Teil einbauen und das dann so wie sie es für richtig halten.

Aus genau dem Grund hat sich Flash doch erst durchgesetzt, weil es alle angekotzt hat, mit Standards aus den 90ern arbeiten zu müssen, die dann in jedem Browser anders aussehen...

[fortran]

Benutzername123 schrieb:
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> Und alle Argumente bzgl. Closed Source bestätigen sich ja eben, Adobe
> entscheidet und das war es ;)


Und inwiefern ist HTML5 da besser? Da entscheidet auch nur irgendn Konsortium darüber wie das auszusehen hat und andere Firmen wie das umgesetzt wird.

[Realist_X]

Flash hat Vorteile und Nachteile gegenüber html5 – nur das die Vorteile gern mal übersehen werden, vor allem aus Anwendersicht.

[dacro]

Der Supporter schrieb:
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> Nein, es war keine rein politische Entscheidung Flash nicht auf iOS zu
> lassen. Es war hauptsächlich eine technische Entscheidung.
>
> Adobe hatte mehr als genug Zeit, Flash für Mobilgeräte auf einem guten
> Niveau lauffähig zu machen. Adobe hat es, trotz vollmundiger Ankündigungen
> nicht geschafft. Da hat Apple zu Recht abgelehnt.
>

natürlich war es von apple vor allem eine politische entscheidung. flash applikationen im browser würde am app store vorbei laufen und so keine einnahmen für apple generieren, die bezahlung läuft dann über den browser. das gilt natürlich vor allem für spiele. aber auch andere applikationen die dann nicht über app store vertrieben werden. allerdings: es gibt auch technisch gründe was die Ressourcenauslastung und damit den Energieverbrauch angeht.

> Wenn Flash so gut für Mobilgeräte geeignet wäre, weshalb hat Adobe es dann
> fü Androidd, das Mobil OS mit dem grössten Marktanteil, nun eingestellt?
> Doch nicht etwa, weil es so gut war? Oder weil es keine Webseiten mehr
> gibt, die Flash verwenden?
>
> Nein, Adobe hat ganz einfach versagt.

das problem mit dem flash player auf mobilgeräten ist viel mehr, dass die kosten enorm hoch sind den flash player auf allen android geräten zu testen, aufgrund der unterschiedlichen prozessoren. Auf der anderen seite lässt sich mit dem mobilen flash player kaum geld machen, da die flash applikationen nicht über einen eigene app store vertrieben werden oder andere erlöse wie in-app käufe (farmville etc) an adobe fließen. zudem ist die unterstützung von HTML5 in den mobilen browsern von android und iOS sehr gut und flash applikationen lassen sich auch mittels AIR als native apps auf android und iOS portieren.

deshalb setzt adobe jetzt ganz auf premium video und games. wenn flash entwickler ihren kunden extra features bieten wollen müssen sie jetzt dafür zahlen (und das auch nur ab 50.000 umsatz), was ich für vollkommen richtig halte: http://www.heise.de/developer/artikel/Premium-Features-im-Flash-Player-1615659.html

flash ist ja auch nur aus einer not geboren worden, da der standard (HTML, JS, CSS) all die jahre nicht die möglichkeiten geboten hat, die geforderten wurden (animationen, video, games, ...). deshalb ist eine proprietäre lösung eingesprungen. ich finde das sollte auch honoriert werden. adobe hat auch einiges aus ihre arbeit und erfahrungen in den aktuellen standard wie CSS3 einfließen lassen.

trotzdem sollten man auch auf die sicherheitsprobleme mit dem flash player hinweisen, denen aber auch durch bessere sandboxlösungen (siehe chrome) entgegen gesteuert wird.

[mag]

Volle Zustimmung. Das Scheitern von Flash auf der Mobilplattform ist aus Sicht eines (Casual-)Spieleentwicklers hochgradig bedauerlich, wenngleich nicht überraschend. Allein durch Apples Verweigerung konnte es sich ja prinzipiell nie zu einem mobilplattformübergreifenden Standard entwickeln.

Nun stehen wir vor der unangenehmen Situation, dass ein Entwickler, will er die künftig vermutlich drei großen Plattformen Android, iOS und Windows unterstützen, sein Spiel dreimal in völlig verschiedenen Programmiersprachen mit völlig verschiedenen Umgebungen implementieren darf.

Die Alternative HTML5/Javascript scheidet ob ihrer Unreife, fehlender (oder noch nicht implementierter) Schnittstellen zu Systemresourcen, schlecht vorhersagbarer Performance, den Implementierungsunterschieden zwischen den Browsern und wahrscheinlich noch weiterer Gründe im Moment für einen ernsthaften Einsatz aus.

Vorsicht, persönliche Meinung: Zudem merkt man Javascript an, dass es wenig durchdacht aus der Taufe gehoben wurde und nicht für die kommende Bandbreite von Anwendungen gedacht wurde. Es ist nun zu etwas herangewachsen, mit dem man zwar Leben kann, das sich aber durch und durch unangenehm im Vergleich zu C++, Objective C, C#, Java und ActionScript3 anfühlt.

Was außerdem für die Entwicklung kleinerer 2D-Spiele wehtut ist der Verzicht auf die Flash-Zeichenumgebung. Was 2D-Vektorgrafik und -animation angeht, ist mir bislang nichts begegnet, was Flash da das Wasser reichen kann. Es zeichnet sich schön damit, die Werkzeuge fühlen sich gut an, man kann hervorragend animieren und kriegt all das dann ohne "Medienbruch" oder sonstige Probleme in sein Spiel. Dafür ist mir nicht mal im Ansatz eine Alternative bekannt.

Kurzum: Es ist natürlich nicht schön, sich von der geschlossenen Software eines einzelnen Herstellers abhängig zu machen. Aber da niemand eine vergleichbar komfortable Alternative gebacken bekommt, hätte ich Flash auf allen Mobilplattformen dennoch sehr begrüßt.

[redbullface]

fortran schrieb:
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> Aus genau dem Grund hat sich Flash doch erst durchgesetzt, weil es alle
> angekotzt hat, mit Standards aus den 90ern arbeiten zu müssen, die dann in
> jedem Browser anders aussehen...

Da verwechselst du etwas. Flash ist nicht erfolgreich geworden, weil es HTML eine Alternative darstellte. Es bot andere Vorteile, aber gewiss nicht um jede Webseite auf jedem Browser gleich dar zu stellen. Das war noch niemals der Sinn von HTML. Außerdem konnte Flash nur von Desktop Rechnern vernünftig eingesetzt werden. Es ging halt um Multimedia Inhalte. Zudem wurde damals HTML nicht korrekt interpretiert, aber diese Zeiten sind glücklicherweise zum großen Teil vorbei. Wir leben in einem Zeitalter von Standards.