ein verwirrendes Produkt

[caldeum]

"dass es sich um ein ziemlich verwirrendes Produkt handelt, um einen Kompromiss. Ich denke, es lässt sich auch ein Auto entwerfen, das fliegen und schwimmen kann, aber ich glaube nicht, dass es alle diese Dinge auch sehr gut kann."

Demnach ist der Mensch (der ja in sein Schema passt), der auch ein bisschen schwimmen kann, ein bisschen tauchen kann, ein bisschen Kälte- und Hitze-Extrema ertragen kann und ein bisschen rennen kann - auch verwirrend. Nun sieh mal einer an was der Mensch zustande gebracht hat.

Mein lieber Herr Cook: sowas nennt sich Hybrid - die Welt ist mehr als nur Schwarz-Weiß (bzw. Silber-Weiß).



1 mal bearbeitet, zuletzt am 26.10.12 11:20 durch caldeum.

[AndroiDave]

caldeum schrieb:
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> "dass es sich um ein ziemlich verwirrendes Produkt handelt, um einen
> Kompromiss. Ich denke, es lässt sich auch ein Auto entwerfen, das fliegen
> und schwimmen kann, aber ich glaube nicht, dass es alle diese Dinge auch
> sehr gut kann."
>
> Demnach ist der Mensch (der ja in sein Schema passt), der auch ein bisschen
> schwimmen kann, ein bisschen tauchen kann, ein bisschen Kälte- und
> Hitze-Extrema ertragen kann und ein bisschen rennen kann - auch verwirrend.
> Nun sieh mal einer an was der Mensch zustande gebracht hat.
>
> Mein lieber Herr Cook: sowas nennt sich Hybrid - die Welt ist mehr als nur
> Schwarz-Weiß (bzw. Silber-Weiß).

Messerscharf beobachtet bzw. erkannt!!

Dafür ein fettes +1

Von iOS-Nutzern darf man anscheinend nicht "mehr" erwarten. Deshalb ist iOS nur eine Ansammlung von statischen Icons - aus heutiger Sicht echt veraltet.

Da sind Live-Kacheln und Widgets innovativer. Aber eben nur für solche, die sich davon nicht verwirren lassen.

[kabauterman]

In Apples Welt hat man doch für alles ein eigenes Gerät,

arbeiten = iMac
unterwegs arbeiten = MacBook
surfen & spielen = iPad
surfen & spielen in klein = iPad Mini
telefonieren oder sonstiges = iPhone

vllt. noch nen Apple TV am Fernseher...

Das Surface eignet sich nunmal eigeschränkt für fast alles ein bisschen, nicht unbedingt gut, aber eben auch nur ein bisschen des Preises und ich sags mal so, bei den meisten nicht Apple-Fanboys spielt das doch immernoch eine gewisse Rolle!

Natürlich passt das Apple nicht in den kram, denn wenn man für 500 € haben kann was bei Apple alles zusammen in abartige Regionen vorstößt, dann verliert man vllt. ein paar Kunden. Aber mal ehrlich wer Tablets vergleicht der kauft sich kein iPad, Fanboys, Hipster oder coole kaufen iPads!

[JanZmus]

Wenn es nicht verwirrend ist, dann erklär du doch mal in einem Satz, was der Unterschied zwischen einem "Windows RT"-Tablet und einem "Windows 8"-Tablet ist. Und bitte so, dass das meine Eltern auch verstehen würden.

[TITO976]

kabauterman schrieb:
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> In Apples Welt hat man doch für alles ein eigenes Gerät,
>
> arbeiten = iMac
> unterwegs arbeiten = MacBook
> surfen & spielen = iPad
> surfen & spielen in klein = iPad Mini
> telefonieren oder sonstiges = iPhone
>
> vllt. noch nen Apple TV am Fernseher...
>
> Das Surface eignet sich nunmal eigeschränkt für fast alles ein bisschen,
> nicht unbedingt gut, aber eben auch nur ein bisschen des Preises und ich
> sags mal so, bei den meisten nicht Apple-Fanboys spielt das doch immernoch
> eine gewisse Rolle!

Und jetzt bestätigst Du auch noch Tims aussage. Nichts anderes hat er doch gesagt:
Von allem ein bischen, aber nichts richtig gut!

> Natürlich passt das Apple nicht in den kram, denn wenn man für 500 € haben
> kann was bei Apple alles zusammen in abartige Regionen vorstößt, dann
> verliert man vllt. ein paar Kunden. Aber mal ehrlich wer Tablets vergleicht
> der kauft sich kein iPad, Fanboys, Hipster oder coole kaufen iPads!

Wenn Du wirklich glaubst, ein Surface könnte einen iMac, MacBook, iPad und iPhone
erstetzen bist eher Du etwas verwirrt!

[Whitey]

kabauterman schrieb:
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> In Apples Welt hat man doch für alles ein eigenes Gerät,
>
> arbeiten = iMac
> unterwegs arbeiten = MacBook
> surfen & spielen = iPad
> surfen & spielen in klein = iPad Mini
> telefonieren oder sonstiges = iPhone
>
> vllt. noch nen Apple TV am Fernseher...
>
> Das Surface eignet sich nunmal eigeschränkt für fast alles ein bisschen,
> nicht unbedingt gut, aber eben auch nur ein bisschen des Preises und ich
> sags mal so, bei den meisten nicht Apple-Fanboys spielt das doch immernoch
> eine gewisse Rolle!
>
> Natürlich passt das Apple nicht in den kram, denn wenn man für 500 € haben
> kann was bei Apple alles zusammen in abartige Regionen vorstößt, dann
> verliert man vllt. ein paar Kunden. Aber mal ehrlich wer Tablets vergleicht
> der kauft sich kein iPad, Fanboys, Hipster oder coole kaufen iPads!

Du schießt dir mit deiner Argumentation doch selbst ins Knie, denn genau das ist es doch, was Cook selbst sagt! Mit dem Surface kann man alles "ein bisschen", nicht so richtig gut, nicht so richtig schlecht, eben ein bisschen. Das kann die Philosophie von Microsoft sein und das kann auch manchen Leuten gefallen bzw. ausreichen. Apple fährt in dieser Hinsicht eben eine andere Strategie, die wieder anderen Kunden gefällt.

Auf den anderen Kram geh ich mal nicht ein, da das ohnehin nur haltloser Quark ist mMn.

Nur: ein Fanboy unterscheidet sich von nem Hater eines Unternehmens genau 0.

[kelox]

Ich find das iPad auch verwirrend:

- ich kann damit arbeiten
- ich kann es als Untertasse verwenden
- ich kann es als Schneidebrett verwenden
- ich kann es als Spiegel verwenden

......aber nix davon kann es richtig gut, halt nur halbwegs.

Mal ehrlich, die einzige Verwirrung könnte durch das Windows 8 / RT Thema (wie hier schon geschrieben) entstehen. Das könnte man auch von IOS und OSX sagen (immerhin wird OSX iOS immer ähnlicher.....aber immernoch nicht gleich).

[AndroiDave]

JanZmus schrieb:
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> Wenn es nicht verwirrend ist, dann erklär du doch mal in einem Satz, was
> der Unterschied zwischen einem "Windows RT"-Tablet und einem "Windows
> 8"-Tablet ist. Und bitte so, dass das meine Eltern auch verstehen würden.


Ich weiß nicht, wen Du angesprochen hast, aber ich versuche es mal:

Windows RT ist eine "abgespeckte" Version von Windows 8 und für die Nutzung der speziellen Windows Apps konzipiert - und so viel ich weiß nur für Tablets gedacht.

Windows 8 ist eben die "volle Version" auf der neben Apps eben auch die normalen Windows Anwendungen (die schon auf Windows 7 liefen) funktionieren.

Dass RT nur mit ARM-Prozessoren funktionieren interessiert Deine Eltern eher nicht.

Sicherlich ist diese Erklärung nicht ganz vollständig, aber für Deine Eltern hoffentlich verständlich.



2 mal bearbeitet, zuletzt am 26.10.12 12:15 durch AndroiDave.

[cry88]

JanZmus schrieb:
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> Wenn es nicht verwirrend ist, dann erklär du doch mal in einem Satz, was
> der Unterschied zwischen einem "Windows RT"-Tablet und einem "Windows
> 8"-Tablet ist. Und bitte so, dass das meine Eltern auch verstehen würden.

Bei Windows RT laufen nur bestimmte neue Programme.

[user487]

Also genauso wie beim iPad

[Telcrome]

RT: Windows 8 ohne DesktopANWENDUNGEN außer die, die man wirklich noch braucht wie Office, Browser mit Flash usw. und Dateiexplorer.

Alles in allem muss man sagen, dass das Surface mit Type Cover wahrscheinlich zum "mobilen" Arbeiten sogar besser geeignet ist, als ein normaler Laptop mit Win7. Schließlich hat man direkt kostenloses Office dabei, es ist leichter, man kann Zuhause einfach die Dateien von Skydrive abrufen und im Multitouch Trackpad sind extra Gesten für die Arbeit mit Windows 8, außerdem gibt es noch Shortcuts auf der Tastatur für die verschiedenen neuen Funktionen mit denen man z.B. direkt in den Einstellungen und der Suche landet...

Über das Macbook brauch man hier eigentlich gar nicht diskutieren (noch weniger über das iPad), die Dinger sind heutzutage einfach nicht mehr aktuell.

[IpToux]

AndroiDave schrieb:

> Dass RT nur mit ARM-Prozessoren funktionieren interessiert Deine Eltern
> eher nicht.


eben Doch!

Genau das ist das Problem... denn jetzt kommen ständig Fragen wie, läuft das auf meinem Tablet? Wenn du ein Tool im Browser mal eben runterladen möchtest... nada ist nicht... da ARM.

Und genau da hat mMn. Microsoft einen großen Fehler gemacht.... warum ARM? Entwickler müssen jetzt doppelt Kosten investieren wenn sie für beide Geräte ein Programm anbieten wollen. Oder sich entscheiden für welche Architektur.

Und da werden die meisten Devs auf intel setzten da in den Büros und zuhause meist noch ein Intelrechner steht -> hat zur folge, App nicht für ein RT verfügbar.

Somit wird sich die RT variante nicht wirklich Durchsetzen....

Beispiel: Man arbeitet seit 3 Jahren mit Thunderbird und möchte diese auch auf seinem neuem Tablet von Microsoft nutzen und dann stellt man fest das es nicht geht da man ja ein RT hat, also Pech. Das weiß man aber nicht, man ist ja in dem glauben nur eine Abgespeckte Version zu haben von Windows und es ist doch von Microsoft also muss das doch gehen.

Das ist wie wenn man versucht einer 93 jährigen zu erklären was Digital bedeutet und der Unterschied zu Analog ist.

[IpToux]

Falsch, falsch, falsch!!!!!!

RT = ARM Prozessor

Dies bedeutet das alle Programme die für eine x86 bzw. x64 Architekur kompeliert sind schlicht weg nicht laufen.

siehe http://www.hartware.de/news_56081.html

[JanZmus]

cry88 schrieb:
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> JanZmus schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Wenn es nicht verwirrend ist, dann erklär du doch mal in einem Satz, was
> > der Unterschied zwischen einem "Windows RT"-Tablet und einem "Windows
> > 8"-Tablet ist. Und bitte so, dass das meine Eltern auch verstehen
> würden.
>
> Bei Windows RT laufen nur bestimmte neue Programme.

Dann würden meine Eltern sagen: "Und welche? Welches sollen wir uns denn jetzt kaufen? Läuft denn da auch xyz drauf?". Und auf alle drei Fragen hätte ich keine Antwort spontan. Das ist die Verwirrung, von der Cook gesprochen hat.

[Nogger]

kabauterman schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> In Apples Welt hat man doch für alles ein eigenes Gerät,
>
> arbeiten = iMac
> unterwegs arbeiten = MacBook
> surfen & spielen = iPad
> surfen & spielen in klein = iPad Mini
> telefonieren oder sonstiges = iPhone
>
> vllt. noch nen Apple TV am Fernseher...
>
> Das Surface eignet sich nunmal eigeschränkt für fast alles ein bisschen,
> nicht unbedingt gut, aber eben auch nur ein bisschen des Preises und ich
> sags mal so, bei den meisten nicht Apple-Fanboys spielt das doch immernoch
> eine gewisse Rolle!
>
> Natürlich passt das Apple nicht in den kram, denn wenn man für 500 € haben
> kann was bei Apple alles zusammen in abartige Regionen vorstößt, dann
> verliert man vllt. ein paar Kunden. Aber mal ehrlich wer Tablets vergleicht
> der kauft sich kein iPad, Fanboys, Hipster oder coole kaufen iPads!

was für ein Unsinn also ein Windows Surface mit Intel wird etwa 1300€ kosten und damit kann man nicht telefonieren und ist auch kein Ultrabook Ersatz. und als Desktop auch nur bedingt geeignet oder willst du immer die ganze Stecker umstecken.
Mir gefällt meine Kombination iPhone, iPad, MacBookAir und demnächst auch iMac mit (Windows 8 Virtual) ganz gut und für mich optimal.
Und es Windows Surface kriegt ich am Frühjahr von meinem Chef gestellt. Kann dir dann ja bescheid geben ob es ich meine Meinung geändert habe

[kabauterman]

Whitey schrieb:
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> kabauterman schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > In Apples Welt hat man doch für alles ein eigenes Gerät,
> >
> > arbeiten = iMac
> > unterwegs arbeiten = MacBook
> > surfen & spielen = iPad
> > surfen & spielen in klein = iPad Mini
> > telefonieren oder sonstiges = iPhone
> >
> > vllt. noch nen Apple TV am Fernseher...
> >
> > Das Surface eignet sich nunmal eigeschränkt für fast alles ein bisschen,
> > nicht unbedingt gut, aber eben auch nur ein bisschen des Preises und ich
> > sags mal so, bei den meisten nicht Apple-Fanboys spielt das doch
> immernoch
> > eine gewisse Rolle!
> >
> > Natürlich passt das Apple nicht in den kram, denn wenn man für 500 €
> haben
> > kann was bei Apple alles zusammen in abartige Regionen vorstößt, dann
> > verliert man vllt. ein paar Kunden. Aber mal ehrlich wer Tablets
> vergleicht
> > der kauft sich kein iPad, Fanboys, Hipster oder coole kaufen iPads!
>
> Du schießt dir mit deiner Argumentation doch selbst ins Knie, denn genau
> das ist es doch, was Cook selbst sagt! Mit dem Surface kann man alles "ein
> bisschen", nicht so richtig gut, nicht so richtig schlecht, eben ein
> bisschen. Das kann die Philosophie von Microsoft sein und das kann auch
> manchen Leuten gefallen bzw. ausreichen. Apple fährt in dieser Hinsicht
> eben eine andere Strategie, die wieder anderen Kunden gefällt.
>
> Auf den anderen Kram geh ich mal nicht ein, da das ohnehin nur haltloser
> Quark ist mMn.
>
> Nur: ein Fanboy unterscheidet sich von nem Hater eines Unternehmens genau
> 0.

Das Surface hat aber auch eine komplett andere Zielgruppe als ein iPad, es ist eben genau für die die von allem ein bisschen brauchen.

Keiner sagt was von Telefonieren oder Ultrabook ersatz aber für den relativ anspruchlosen anwender kann es alles was er braucht.

Schon alleine Office auf dem Teil ist für die meisten ein Mehrwert der die meisten anderen Dinge aufwiegt. Das kann weder Android noch iPad.

Wenn ich also die wahl habe zwischen einem iPad was das nicht kann und einem Surface was das auch kann und sonst eigentlich auch die meisten Dinge die ein iPad kann, dann nimmt man das Surface, oder?

Ich hab keineswegs gegen Apple argumentiert, ich finde nur das es schon leicht überheblich ist von Tim Cook so über ein produkt zu reden was er noch nicht verwendet hat und was wissentlich garnich soooo schlecht in den meisten Tests abgeschnitten hat.

Ich bleibt dennoch dabei das der allgemeine Anwender beim Tablet vergleichen sicher kein iPad kauft... Surface wird sich gut verkaufen es ist eben kein Apple produkt und passt nicht in die 'möglichst viel Geld machen' philosophie, aber die leute die Surface kaufen tun es vllt weil sie garnicht so viel Geld haben aber eben doch alles damit machen möchten. Wo bekommt man das sonst für 500 € ?!

[Missingno.]

IpToux schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Beispiel: Man arbeitet seit 3 Jahren mit Thunderbird und möchte diese auch
> auf seinem neuem Tablet von Microsoft nutzen und dann stellt man fest das
> es nicht geht da man ja ein RT hat, also Pech. Das weiß man aber nicht, man
> ist ja in dem glauben nur eine Abgespeckte Version zu haben von Windows und
> es ist doch von Microsoft also muss das doch gehen.

--
Dare to be stupid!

[layer8]

können das kaufen, was der "appstore" von MS für das Gerät vorschlägt, oder irre ich mich da ?

[LuckyGeorge]

layer8 schrieb:
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> können das kaufen, was der "appstore" von MS für das Gerät vorschlägt, oder
> irre ich mich da ?

Nein, nein, nein. Das wäre doch viel zu einfach. Weil es von MS kommt muss es komplizierter und "verwirrender" sein.

[TITO976]

kabauterman schrieb:
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> Whitey schrieb:

> Das Surface hat aber auch eine komplett andere Zielgruppe als ein iPad, es
> ist eben genau für die die von allem ein bisschen brauchen.
>
> Keiner sagt was von Telefonieren oder Ultrabook ersatz aber für den relativ
> anspruchlosen anwender kann es alles was er braucht.

Also sind die zukünftigen Kunden des Surface anspruchslos und greifen gerade
aufgrund ihrer Anspruchslosigkeit zum Surface?

> Schon alleine Office auf dem Teil ist für die meisten ein Mehrwert der die
> meisten anderen Dinge aufwiegt. Das kann weder Android noch iPad.

Dann besteht das primäre Einsatzgebiet, des für anspruchslose Kunden konzipierte
Surface in Tabellenkalkulation, Textverarbeitung und Präsentationen zu erstellen?

Wohl kaum, wer sich dafür ein Tablet anschafft, hat ganz andere Sorgen.

> Wenn ich also die wahl habe zwischen einem iPad was das nicht kann und
> einem Surface was das auch kann und sonst eigentlich auch die meisten Dinge
> die ein iPad kann, dann nimmt man das Surface, oder?

ganz bestimmt....

> Ich hab keineswegs gegen Apple argumentiert, ich finde nur das es schon
> leicht überheblich ist von Tim Cook so über ein produkt zu reden was er
> noch nicht verwendet hat und was wissentlich garnich soooo schlecht in den
> meisten Tests abgeschnitten hat.

Hättest Du es lieber gehabt, wenn er in Ehrfurcht erstarrt wäre vor einem Produkt
das in den Vortests garnicht sooooo schlecht abgeschnitten hat?
Das Surface ist noch nichtmal richtig auf dem Markt. Es sollte sich erstmal in der
Praxis beweisen, dann können wir uns nochmals über die Qualitäten unterhalten.

> Ich bleibt dennoch dabei das der allgemeine Anwender beim Tablet
> vergleichen sicher kein iPad kauft... Surface wird sich gut verkaufen es
> ist eben kein Apple produkt und passt nicht in die 'möglichst viel Geld
> machen' Philosophie

dann hat Microsoft das Surface entwickelt um die Delfine zu retten?

> aber die leute die Surface kaufen tun es vllt weil sie
> garnicht so viel Geld haben aber eben doch alles damit machen möchten. Wo
> bekommt man das sonst für 500 € ?!

Du willst mir wirklich erzählen, dass das Surface für 500 EUR Büroarbeiten besser
erledigt, als ein 400 EUR 15" Notebook von Samsung?