x86 ist eh tot

[Klugpinkler]

Wenn man sich anschaut was ARM auf Android, iPad und Co leistet und den Energieverbrauch dieser SoCs gegen diese lächerlichen x86 Schrumpfschlumpfversuche hält, bekommt man lebensgefährliche Lachkrämpfe ...

[red creep]

Bis x86 nicht mehr ist wird es noch sehr lange dauern. Es ist ein schleichender Prozess, der gereade erst begonnen hat.

[QDOS]

sobald du einen ARM hast, der nen Core i7 in die Tasche steckt - und zwar ohne dass der Core i7 schon lange wieder von nem anderen x86 zerschlagen wird - denke ich nicht dass ARM ne Chance hat x86 zu verdrängen...

[red creep]

In absehbarer Zeit ist aber wohlkaum mit einem ARM zu rechnnen der einen i7 in Grund und Boden rechnet. Auf jedenfall gewinnt ARM an Bedeutung.

[EineMeinung]

Motorola 68k, Alpha, PowerPC und noch viele andere - alle um (viele) Klassen besser als vergleichbare x86 und trotzdem: x86 hat sie alle überlebt. Warum sollte das jetzt anders werden?

[ssssssssssssssssssss]

*lol*

[Joker]

Ich jedenfalls freue mich schon auf die neuen CPUs von AMD und ARM.
Endlich eine Alternative zu Intel.

[CyLord]

Die These des Threadstellers wird wohl eher Schriffbruch erleiden.

[gast321]

CyLord schrieb:
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> Die These des Threadstellers wird wohl eher Schriffbruch erleiden.

Ja, da es bis heute keine ARM-CPU gibt die die ohnehin geringe Rechenleistung der ATOMs erreicht. :(
Echt traurig, Intel baut mit längst abgeschriebener "uralt" Technik ATOM-CPU und Chipsätze und ARM hat selbst Jahre später noch keine CPU die die Rechenleistung der ATOM erreicht... mal sehen ob AMD das jetzt besser macht.

[23456zuiol]

Schon mal beobachtet wo bevorzugt ARM-Prozessoren und wo x86-Prozessoren eingesetzt werden? Die x86-Chips sind nicht zufälligerweise so bloat im Gegensatz zu den ARM-Chips, für komplexe Berechnungen bringt dir ein ARM nicht viel, zum Stromsparen in Handys kann man schlecht einen x86 einsetzen.

[Klugpinkler]

Dummer Weise geht es genau darum beim Atom und letztlich auch beim Bobcat: AMD und Intel wollen ARM Konkurrenz machen. Ich frag mich da allerdings, wie das gehen soll. Ein Handy mit Atom und 5fach größerem Akku als ein vergleichbares ARM Gerät, dürfte kaum die Hälfte der Standbyzeit erreichen. Mal ganz davon abgesehen, wenn die Atom-Heizplatte mal erst befeuert wird.

x86 ist im Mobilen Sektor tot, wenn ARM weiterhin Boden gutmacht.

Was Fehler würde, wäre ein 64Bit Design von ARM mit aufgeblasenen Manycore-Fähigkeiten, so dass Hersteller von 2 bis 1024 ARM cores alles nach Wunsch in ihren SoC gießen können.

[xk]

QDOS schrieb:
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> sobald du einen ARM hast, der nen Core i7 in die Tasche steckt - und zwar
> ohne dass der Core i7 schon lange wieder von nem anderen x86 zerschlagen
> wird - denke ich nicht dass ARM ne Chance hat x86 zu verdrängen...

Das x86 noch lebt liegt hauptsächlich daran das Intel unglaublich viel Geld reingesteckt hat. Es gab immer wieder Prozessoren die besser waren z.b. der Alpha.
Allerdings wollten alle Leute ihre alte Software verwenden und so sind wir nie von x86 weggekommen.

[CyLord]

Klugpinkler schrieb:
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> Dummer Weise geht es genau darum beim Atom und letztlich auch beim Bobcat:
> AMD und Intel wollen ARM Konkurrenz machen. Ich frag mich da allerdings,
> wie das gehen soll. Ein Handy mit Atom und 5fach größerem Akku als ein
> vergleichbares ARM Gerät, dürfte kaum die Hälfte der Standbyzeit erreichen.
> Mal ganz davon abgesehen, wenn die Atom-Heizplatte mal erst befeuert wird.
>
> x86 ist im Mobilen Sektor tot, wenn ARM weiterhin Boden gutmacht.
>
> Was Fehler würde, wäre ein 64Bit Design von ARM mit aufgeblasenen
> Manycore-Fähigkeiten, so dass Hersteller von 2 bis 1024 ARM cores alles
> nach Wunsch in ihren SoC gießen können.

Was verstehst Du unter mobilen Markt? Bei den sogenannten Netbooks kann kein ARM-Prozessor den x86-Prozessor verdrängen. Wer möchte denn einen inkompatiblen Prozessor zu der heutigen Software verwenden? Smartphones etc. sind ganz andere Märkte.

[CyLord]

Was ich vergessen habe: Ihr müsst ein wenig realistischer sein. Der Markt verlangt ganz eindeutig & ist abhängig von x86-Prozessoren.

[renegade334]

Mir fällt auf jeden Fall kein ARM-Prozessor, der 1080p flüssig darstellen kann. Ist irgendwie ziemlich ärmlich, wenn man in anderer Hardware eine Extrafunktion implementiert.

So schlecht sind die x86 bei Leistung/Watt auch nicht, finde ich. Man müsste eigentlich nur den Chipsatz auch bessern. Bei JEDEM ARM-Gerät muss man sich extrem gedulden, wenn man einen PC emulieren muss. Beim Atom finde ich das Tempo (x86 Emulieren) relativ brauchbar. Desweiteren ist ARM schlecht, da seine Entwicklung äußerst lahm ist und Lizenzen neu gekauft werden müssen, um einen besseren Prozessor herstellen zu dürfen.

Daher bitte vorsichtig sein, wenn Ihr ARM als besser behauptet.



2 mal bearbeitet, zuletzt am 04.09.10 16:21 durch renegade334.

[Ipeter]

Ich hab ein iPad und mein altes Netbook 2 Wochen nach dem iPad-Kauf weggeschmissen. Wenn ich sehe, was ein Pad mit ARM kann, bei einem Zehntel des Energiebedarfs meines vorherigen x86 Netbooks, muss ich mich ernsthaft fragen, was dieses angeblich so verlangte x86 eigentlich so begehrenswert macht. Für viele Leute sicherlich einzig und allein Windows. Für mich allerdings ist Windows nach einigen Wochen iPad nicht einmL mehr die Bohne eines Arguments. Es ist schlichtweg überflüssig für Mobilgeräte. Weil es einfach für unterwegs nichts kann. Xchangekompatibilität, Webbrowser, Office/iWorks, alles drin und funkt Instant-On. Nicht mit Abstrichen, hakelig, langsam und fitzelig wie auf dem nutzlosen und bescheuerten Netbook in meinem Mülleimer ...

[CyLord]

Also wenn Du Dein Netbook wegwirfst, dann fällt mir nichts mehr dazu ein.

@ renegade334

Beim Atom wird doch kein x86 emuliert.

[renegade334]

CyLord schrieb:
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> @ renegade334
> Beim Atom wird doch kein x86 emuliert.
IIch wollte einfach die Performance verdeutlichen, indem ich sagte, dass beispielsweise ein Atom einen PC schneller emulieren kann, als ein ARM. Zum ARM sagt man im Internet, dass er viele Minuten zum Starten von Windows braucht. Und Atom emuliert das schnell genug, dass es schon anfängt brauchbar zu sein.


Und noch was:
Nun ja, der Ipad muss ja folgende Sachen nicht:
- ein umfangreiches überfunktionales Betriebssystem hochfahren Das ist schon mal ein gewaltiger Unterschied
- neuere Spiele lauffähig machen

Solche Geräte wie Ipad etc. empfinde ich als ein Gerät was wenig kann. Wem das reicht, darf sehr froh sein. Gibt zwar nic ht viele Leute, die bedeutend mehr brauchen. Es gibt auch Leute, die echt wollen, dass relativ neue Spiele auf ihren Netbooks/Subnotebooks spielbar sind. Ich bereue es echt, wenn mein Subnotebook das nicht kann. Und zum Thema Plattform soll es auch eine Plattform geben, auf der alles läuft. Und das ist eben nun die beste.



2 mal bearbeitet, zuletzt am 04.09.10 17:17 durch renegade334.

[Ipeter]

Dann unterhalt dich mal weiter mit "renegade334", damit die Dikussion sich auch auf dir angemessenem Level fortbewegt. Emulation und so ...

[Klugpinkler]

Wie recht du hast! Letztendlich ist Microsoft mal wieder schuld. Während Unice damals schon sourcecodekompatibel zueinander waren, heißt: ein Programm brauchte nur neu kompiliert zu werden, um auf anderer Hardware und anderem OS vernünftig zu laufen, krebst Windows heute noch hardwareinkompatibel herum. Außer dem Lachkrampf CE hat Microsoft kein OS, dass ordentlich genug programmiert ist, um auch auf was anderem als x86 zu laufen. Und genau dieser Krebsschaden hat in der Vergangenheit etliche technisch überlegene Prozessordesigns neben x86 verrecken lassen. Früher hat man ja sogar von Wintel gesprochen, um deutlich zu machen, wie stark eine Hand hier die andere wäscht: Windows nur auf Intelkompatiblen -> keine Chance für andere Architekturen -> Microsoft und Intel werden mit Kohle zugeschüttet mangels Alternativen -> gegenwärtige Situation (ein uraltes verkorkstes, verfrickelten Prozessordesign dominiert alles).