flüssiger und vor allem weniger ruckelig

[Yeeeeeeeeha]

"flüssiger und vor allem weniger ruckelig"

Na dann bin ich ja beruhigt. Das ist die beste Meldung seit "Im Sommer ist es wärmer und vor allem weniger kalt." ;)

Yeeeeeeeeha - Nur echt mit 2^3 e
Perl-Monk, Java-Trinker, Objective-C Wizard, PHP-Kiddie, unfreiwilliger FreeBSD-/Linux-Teilzeitadmin

[sparvar]

naja mein altes desire "ruckelt" nicht wirklich - aber wenn man will kann man sich auch ein ruckeln einbilden ;)

[Xstream]

das sind zwei verschiedene sachen, flüssiger bedeutet höhere framerate, weniger ruckelig bedeutet konstantere framerate

[KleinerWolf]

weniger ist aber nicht gar kein ruckeln und hört sich eher subjektiv an.

[Realist_X]

sparvar schrieb:
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> naja mein altes desire "ruckelt" nicht wirklich - aber wenn man will kann
> man sich auch ein ruckeln einbilden ;)


+1

[DASPRiD]

KleinerWolf schrieb:
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> weniger ist aber nicht gar kein ruckeln und hört sich eher subjektiv an.

Ein Ruckeln gibt es immer, die Realität arbeitet halt nicht mit FPS ;)… Naja, obwohl, mit PPS (Photons Per Second) ;)

[Wander]

Ich habe bis jetzt noch kein Android-Gerät gefunden, dass nicht ruckelt - Ruckeln im Sinne von häufigen Slowdowns und Animationen weit unterhalb von 50-60 fps.

Die Animation beim Entsperren meines Galaxy S2 (Cyanogenmod) hat grob geschätzt und je nach Anzahl der zu aktualisierenden Informationen auf dem Startbildschirm zwischen 15 und 30 fps, ein Wechsel des Startbildschirms wird (wieder grob geschätzt) mit 20 bis 40 fps animiert, gleiches gilt für das Scrollverhalten in nahezu jeder Anwendung (Browser, Einstellungen, Anwendungsliste).

Selbst ein kurzer Blick auf Jelly Bean konnte mich noch nicht vollends überzeugen, obwohl sich vieles gebessert hat.

[DASPRiD]

Also ich weiß echt nicht, was viele haben. Auf meinem DHD, dass noch immer mit 2.3 läuft, sehe ich ab und zu einen Hänger, aber "Stop-Motion Animationen" konnte ich bisher noch nie feststellen.

[Xstream]

Wander schrieb:
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> Die Animation beim Entsperren meines Galaxy S2 (Cyanogenmod) hat grob
> geschätzt und je nach Anzahl der zu aktualisierenden Informationen auf dem
> Startbildschirm zwischen 15 und 30 fps, ein Wechsel des Startbildschirms
> wird (wieder grob geschätzt) mit 20 bis 40 fps animiert, gleiches gilt für
> das Scrollverhalten in nahezu jeder Anwendung (Browser, Einstellungen,
> Anwendungsliste).

das halte ich für absolut akzeptabel, klar mehr ist schöner aber von wirklichem ruckeln kann man da nicht sprechen imho. es geht hier ja nicht um irgendwelche shooter weltmeisterschaften sondern um das ganz normale benutzen eines handys.

[Wander]

Kleine Anekdote diesbezüglich:

Abends in einer Bar ist das Gespräch aufgekommen, welches Smartphone bzw. Smartphone-OS im Zuge einer Vertragsverlängerung eine Überlegung wert ist. Wir sind dann kurz auf die Fakten und jeweiligen Stärken und Schwächen aller Systeme eingegangen um der Interessierten eine möglichst objektive Basis für eine Entscheidung zu ermöglichen. Dabei kam natürlich auch die zum Teil Architektur bedingte schlechte "Responsiveness" und Perormanz von Android (bezogen auf Animationen) zu sprechen und es wurde an zwei Geräten demonstriert, ein Galaxy Nexus und irgendein LG. Sie sah uns allerdings nur fragend an, da sie kein "Ruckeln" odgl. ausmachen konnte. Erst als wir ein iPhone 3G und ein Lumia 800 zum Vergleich vorführten konnte sie den deutlichen Unterschied erkennen.

Was lernt man daraus? Nur weil sich etwas bewegt ist es nicht unbedingt "flüssig" in seiner Bewegung. Hier(1) und hier(2) sieht man zum Beispiel welch gravierenden Unterschied 30fps zu 60fps haben.

(1) http://boallen.com/fps-compare.html
(2) http://frames-per-second.appspot.com/

[Wander]

In meinen Augen ist das "Ruckeln". Es stört mich einfach, vor allem wenn sieht das es auch deutlich besser geht, siehe iOS, Windows Phone, MeeGo, Blackberry OS (Playbook).

Btw. Deswegen ist Android natürlich nicht schlecht.

[Xstream]

jo dass es im vergleich störend wirkt kann ich durchaus nachvollziehen nur wurde da meiner meinung nach einfach bisher viel zu emotional drüber diskutiert.
so oder so ist jb ein guter schritt.

[Yeeeeeeeeha]

Ich finde das Thema durchaus wichtig, da in dem Bereich viel Mist gemacht wurde. Z.B. regt es mich auch auf, dass moderne Konsolen einfach keine konstante Bildrate halten können, während ein oller SNES noch wunderbar mit dem Screen-Refresh synchronisiert war.
Und ja, es ist ein verdammt deutlicher Unterschied. 30 fps ohne Aussetzer fühlen sich bedeutend besser an als 50 fps, bei denen jedes sechste Bild fehlt.

Yeeeeeeeeha - Nur echt mit 2^3 e
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[Yeeeeeeeeha]

Planck-Zeit. ;)

Nee, also die Realität hat halt die angenehme Eigenschaft der Bewegungsunschärfe. Man kann sich das gut demonstrieren lassen: Stroboskop in der Disse möglichst schnell stellen -> Bewegungen sind nicht mehr durchgehend, aber noch flüssig. Dann zufällige Pausen zwischen einzelnen Blitzen einfügen -> Brainfuck.

Yeeeeeeeeha - Nur echt mit 2^3 e
Perl-Monk, Java-Trinker, Objective-C Wizard, PHP-Kiddie, unfreiwilliger FreeBSD-/Linux-Teilzeitadmin

[y.m.m.d.]

Yeeeeeeeeha schrieb:
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> Ich finde das Thema durchaus wichtig, da in dem Bereich viel Mist gemacht
> wurde. Z.B. regt es mich auch auf, dass moderne Konsolen einfach keine
> konstante Bildrate halten können, während ein oller SNES noch wunderbar mit
> dem Screen-Refresh synchronisiert war.
> Und ja, es ist ein verdammt deutlicher Unterschied. 30 fps ohne Aussetzer
> fühlen sich bedeutend besser an als 50 fps, bei denen jedes sechste Bild
> fehlt.

Full ack! Diesbezüglich finde ich vor allem 2 Sachen grausam:
- Aktuelle Konsolen die aufgrund "schlechter" (relativ) Hardware bis zur Ruckel-Grenze ausgereizt werden, nur damit das Spiel (in Screenshot zumindest) besser aussieht als vorherige.
- Leute die meinen Spiele würden ohne VSync schneller laufen, schließlich haben Sie ja dann mehr FPS... *facepalm*

[Yeeeeeeeeha]

y.m.m.d. schrieb:
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> - Aktuelle Konsolen die aufgrund "schlechter" (relativ) Hardware bis zur
> Ruckel-Grenze ausgereizt werden, nur damit das Spiel (in Screenshot
> zumindest) besser aussieht als vorherige.

Jup. Ich erinnere mich da an ein Buch über Spieleentwicklung aus den 90ern. Da gab es ein Kapitel Leveldesign, in dem tatsächlich darauf hingewiesen wurde, dass der Designer die jeweils sichtbaren Objekte zu zählen hat, damit er nie über die Möglichkeiten der Hardware kommt und Aussetzer produziert.
Mit anderen Worten: Es sollte immer Luft nach oben sein und alles nur im Extremfall voll ausgelastet laufen - eine Kunst, die inzwischen fast vollkommen außer Mode gekommen ist. :-/

> - Leute die meinen Spiele würden ohne VSync schneller laufen, schließlich
> haben Sie ja dann mehr FPS... *facepalm*

Haha ja, full ack!

Yeeeeeeeeha - Nur echt mit 2^3 e
Perl-Monk, Java-Trinker, Objective-C Wizard, PHP-Kiddie, unfreiwilliger FreeBSD-/Linux-Teilzeitadmin