http://img188.imageshack.us/img188/2229/tux2.png

[benji83]

http://img188.imageshack.us/img188/2229/tux2.png
So sieht mein Firefox aus und so soll er bitteschön weiter aussehen (gesetz dem Fall das MIR nix besseres einfällt):
-Navigation über Mausgesten
-Unten Quickzoom
-Menü (wenn ichs mal brauche) hinter dem ganz rechten Button
-Address/Suchleiste Oben, vor Icons. darunter Ordner in die ich meine Favoriten sortiere und ganz unten die Tabs.

Wenn die Standardansicht/-einstellung sich verändert ist mir das Schnuppe. Aber macht bitte die Änderungen optional und haltet bitte alles veränderbar über Addons.

[benji83]

arg, vergessen das Thema anzupassen.... Naja, sorry und trotzdem noch frohe Feiertage

[wurgs]

*kotz*

[benji83]

Und genau das ist das schöne am Firefox: Die Modularität und Anpassbarkeit durch das Addon-Konzept. Dich kotzt das Design an, für mich ist es das Nonplusultra in Sachen Bedienkomfort und Verhalten. An einem Widescreen möchte ich nunmal sowenig horizontale Leisten wie möglich haben und das Interface sollte so sauber wie möglich sein und sich gut skallieren lassen. Du hast nunmal andere Prioitäten, so what?

[Satans Kleiner Bruder Timmeyh]

*kotz*

[DerRofl]

Ich frag mich was das Addon-Konzept mit der Bedienoberfläche zu tun haben soll. Opera hat keins, die Oberfläche ist trotzdem flexibler...

[benji83]

DerRofl, das wage ich stark zu bezweifeln. Opera hat auch hier einiges an Optionen die der FF von Haus aus nicht mitbringt aber:
-Mausgesten nachgerüstet:Navileiste kann weg.
-Personal Menu:Menüleiste kann weg (bzw verschwindet hinter einem Button)
-TabMixPlus: Tableiste wird bei Bedarf und auf Wunsch Mehrzeilig bzw bekommt Optionen wie "Close similar Tabs"

Wenn ich mich recht entsinne konnte Opera als ich ihn getestet hatte noch nicht einmal Ordner in der Bookmarks-Toolbar (Die Shortcutleiste unter der Adressleiste), was für mich ein absolutes Greuel ist. Würde FF auf einmal so etwas verbrechen dann gäbe es relativ fix ein entsprechendes Addon dafür.

[DerRofl]

Naja:
- Mausgesten muss man nicht nachrüsten
- Leisten kannst du alle deaktivieren oder verschieben wie du lustig bist
- Die (Kontext)Menüs kannst du im Prinzip komplett frei gestalten, dies erfordert aber entsprechende eingriffe in die INI-Dateien was wohl nicht DAU-sicher ist
- die Tableiste ausblenden wenn sie nicht benötigt wird geht genauso
- Tableiste mehrzeilig ebenso
- Bookmarks-Toolbar geht über die Personals-Bar(wo die angeordnet wird ist dein Ding), da gehen auch Ordner, selbst in mehrere Ebenen. Hab aber keine Ahnung seit wann das geht. Da mir die Leiste zu viel Platz weg nimmt und ich Booksmarks kaum verwende, nutze ich dafür lediglich gelegentlich das Bookmark-Panel, welche aber ebenfalls schon Ewigkeiten Ordner hat.

Von daher sieht man halt mal wieder das übliche "Problem" von Opera: der Browser ist von der Funktionalität Out-of-the-Box richtig gut dabei, ein paar Mausklicks und er macht was er soll. Für DAUs ist es daher eigentlich egal welchen Browser er verwendet. Richtige Poweruser sind von den Möglichkeiten ebenso einfach zu begeistern. Im Zwischenbereich der Semi-Professionellen kann er aber nicht so richtig punkten. Nicht das er das meiste geforderte nicht könnte, es ist aber nicht offensichtlich genug wie er denn seinen Bedürfnissen anzupassen wäre...

[benji83]

MHh... du fragst was das Addonkonzept für Auswirkungen auf die UI haben kann, ich bringe ein paar Beispiele und implizierst das Firefox-Benutzer kein Opera benutzen weil sie seine innere Schönheit nicht wahrnehmen können :)

Wer einen Download-Button bei youtube, einen Wetterbericht in der Statusleiste, veränderte Webseiten via Greasemonkey (zb eine aufgeklappte Baumansicht im Heiseforum imho das praktischte Script), eine Bedienung ala VIM, einen Splitscreen für mehrere in einem Fenster gleichzeitig sichtbare Webseiten, eine Integration in das KDE-Benachrichtigungs System oder ein eingebautes "Pixellineal" zum Ausmessen von Inhalten haben möchte kann sich das mit ein-zwei Klicks nachrüsten. Die, die es nicht brauchen müssen sich nicht um die Konfiguration davon Kümmern bzw werden dadurch in den INIs/Dialogen nicht genervt.

Oder um es in deinen Stil zu sagen: Semi-Profis wollen das alles da ist bevor(/obwohl man es nicht) braucht. Sprich 1000 Tools auf dem Rechner und alles komplett überladen (bzw Programme benutzen mit 1000 Funktionen von denen sie nur 12 benötigen - läuft aufs selbe hinaus).
Richtige Poweruser nehmen sich die Zeit alles so funktionsreich wie nötig aber so minimalistisch wie möglich einzurichten und können so produktiver ihrer Tätigkeit nachgehen.

[good idea]

benji83, ich versteh Dein Bild oben noch nicht ganz. Das ist doch kein Widescreen? Was Deine Favoriten sind, dürfte in Opera der Speed Dial sein, mit dem man sich die Fav-Leiste sparen kann; keine Ahnung, ob es das bei FF gibt (Bei Aufruf eines leeren Tabs werden automatisch deine Favs zur Auswahl angezeigt.)Und hattest Du nicht gesagt, Du hättest nur 3 Zeilen? Ich zähle aber fünf (unten sind doch auch noch zwei).

Dass sich ein Poweruser die Zeit nehmen sollte, den Browser "so minimalistisch wie nötig" einzurichten, sehe ich nicht ganz so. Wenn ein Werkzeug 90% dessen, was ich brauche, auf Anhieb gut erledigt, dann genügt mir das und ich besorge mir für die letzten 10% lieber ein Werkzeug, das auf seine Aufgabe spezialisiert ist. Pixelmesser gibt es z. B. auch als Extra-Programm und müssen nicht in den Browser integrierbar sein. Das gilt auch für die Rechtschreibprüfung, deren festen Einbau ich etwas verwunderlich fand.

Beide Browser haben leider eine recht steile Lernkurve, wenn man etwas mehr als nur Vorwärts-Rückwärts-Blättern will. DAS halte ich für den größten Zeitfresser.

[benji83]

good idea schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> benji83, ich versteh Dein Bild oben noch nicht ganz. Das ist doch kein
> Widescreen?
Es ging mir um die Anordnung der UI-Elemente und da sich diese nicht verändern wenn ich das Fenster kleiner mache hab ich Fenster klein gezogen und einen Fenster-only-screenshot gemacht. Jetzt, hier, und nur für dich das ganze in Vollbild (mit einem Beispiel für ein Greasemonkeyscript um Heise etwas lesbarer zu machen): http://img191.imageshack.us/img191/9782/tux5.png
Den Noscriptbutton Oben hab ich mittlerweile auch rausgeschmissen.

> Was Deine Favoriten sind, dürfte in Opera der Speed Dial sein,
> mit dem man sich die Fav-Leiste sparen kann; keine Ahnung, ob es das bei FF
> gibt (Bei Aufruf eines leeren Tabs werden automatisch deine Favs zur
> Auswahl angezeigt.)
Wer auf Speeddial oder ganz andere seltsame oder abgefahrene Konzepte steht kann sich das nachrüsten. Ich persönlich fand das Speeddial sehr beeindruckend als ich es bei einem Operanutzer gesehen hatte aber konnte damit dann beim Testen nicht so wirklich meinen Frieden damit finden. Ich bevorzuge es in die entsprechende Kategorie zu gehen (Local, News, Foren, Shopping, Temp) und dort mit links- (für aktuellen Tab) oder Mittel-klick (für neuen Tab) mir die Seite auszusuchen. Alternativ geh ich zB auf den N(ews)-Order und wähle im Kontextmenü 'Open All in Tabs'

> Und hattest Du nicht gesagt, Du hättest nur 3 Zeilen?
> Ich zähle aber fünf (unten sind doch auch noch zwei).
Ok, die Statusleiste und Noscript (die Leiste kommt wenn etwas geblockt wurde und ist dafür da Ausnahmen zu definieren - ansonsten lässt sie sich auch wegklicken). Ich geb mich geschlagen :)

>
> Dass sich ein Poweruser die Zeit nehmen sollte, den Browser "so
> minimalistisch wie nötig" einzurichten, sehe ich nicht ganz so. Wenn ein
> Werkzeug 90% dessen, was ich brauche, auf Anhieb gut erledigt, dann genügt
> mir das und ich besorge mir für die letzten 10% lieber ein Werkzeug, das
> auf seine Aufgabe spezialisiert ist. Pixelmesser gibt es z. B. auch als
> Extra-Programm und müssen nicht in den Browser integrierbar sein. Das gilt
> auch für die Rechtschreibprüfung, deren festen Einbau ich etwas
> verwunderlich fand.
Naja, eMail- oder Torrentclients gibt es auch als Extra Programme. Trotzdem gibt es bestimmt Leute die es zu schätzen wissen das diese in Opera eingebaut sind. Wer für Arbeit/Hobby/sein Surfverhalten einen Pixelmesser der direkt da ist wo sie ihn brauchen haben möchte kann sich diesen Nachrüsten. Alle anderen werden damit nicht belästigt. Genauso verhält es sich mit der eingebauten Rechtschreibprüfung. Es gibt nunmal Leute die viele Texte direkt in Webseiten hacken, die aus welchen Gründen auch immer 1a sein müssen (ich hab, wie bestimmt gemerkt, keine aktiv).

Dass mit Keep it simple and smart ist nunmal meine persönlich bevorzugte IT-Philosophie. Was ich nicht brauche hat auf meinem Rechenknecht nichts zu suchen. Wer nicht auf "so minimalistisch wie möglich" steht kann sich seinen Browser ja anders einrichten - und da bietet nuneinmal ein Browser mit tausenden Addons im nacken mehr Möglichkeiten als der Opera und mehr wollte ich garnicht sagen.

Selbstverständlich hat der Opera auch seine Möglichkeiten und Killerfeatures, aber die meißten lassen sich nunmal bei Bedarf in den FF nachrüsten.

>
> Beide Browser haben leider eine recht steile Lernkurve, wenn man etwas mehr
> als nur Vorwärts-Rückwärts-Blättern will. DAS halte ich für den größten
> Zeitfresser.
Das stimmt allerdings. Wobei der Zeiteinsatz von "Das Programm und seine Features verstehen und seine Arbeitsweise daran anpassen" und "Die Möglichkeiten eines Programmes verstehen und es seiner Arbeitsweise anpassen" erstaunlich nah beieinander liegt.

Es ist auch gar nicht mein Anliegen den Opera anzugreifen. Anstatt hier herumzuplänkeln sollten wir lieber gemeinsam den IE Angreifen der weder mit Opera noch dem FF mithalten kann :)

[no script so ein.. sorry]

benji83 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> img188.imageshack.us

Warum nur verwenden nur soviele dieses doofe no script immer.


Ich verstehe es nicht. Mir das AddOn so unsympatisch.

Zudem verhindert es nicht Java oder Shochwave/Flash Einbindungen, die wiederum gefährlich sein "könnten".

[benji83]

>Zudem verhindert es nicht Java oder Shochwave/Flash Einbindungen, die wiederum >gefährlich sein "könnten".
???
http://img85.imageshack.us/img85/1967/tux6.png

[Vollhonk]

no script so ein.. sorry schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Warum nur verwenden nur soviele dieses doofe no script immer.

Es ist richtig, dass es am Anfang etwas ungewohnt ist und vllt. auch nervig sein kann, bei jeder Seite erstmal JavaScript "freizugeben", wenn eine Seite ohne nicht funktioniert. Ich habe aber die Erfahrung gemacht, dass es sich so aber *wesentlich* entspannter surfen lässt, weil nicht haufen Schrott nebenbei läuft, nur weil der Betreiber bisschen Werbung anzeigen lassen will oder aus fetten JS-Sammlungen ein paar Funktionen nutzt. Manche scheinen vom KISS-Prinzip echt noch nichts gehört zu haben. Interessanterweise gehen viele Seiten auch ohne JavaScript und ohne Nervfaktor und so soll es ja auch sein :)

Ich möchte jedenfalls nicht mehr ohne NoScript surfen.

> Zudem verhindert es nicht Java oder Shochwave/Flash Einbindungen, die
> wiederum gefährlich sein "könnten".

Doch, tut es. Es wird ein Platzhalter angezeigt, dass man erst anklicken muss, bevor es geladen wird. Mann kann es sogar so einstellen, dass NoScript dies auch bei "vertrauenswürdigen" Seiten macht. Das macht das Surfen gleich noch viel angenehmer :D

[K.A.I.N.]

benji83 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> img85.imageshack.us

*grusel*

[König der Beleidigten]

Vollhonk schrieb:

> weil nicht haufen
> Schrott nebenbei läuft, nur weil der Betreiber bisschen Werbung anzeigen
> lassen will

Nervende Werbung (mit oder ohne JavaScript) blende ich aus.

> Interessanterweise gehen viele Seiten auch ohne JavaScript

Eigentlich gehen immer weniger Seiten ohne JavaScript.

Bei aktuellen schnellen JavaScript-Implementierungen ist das auch kein Problem.

[Supertyp]

Vollhonk schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------

> Manche scheinen vom KISS-Prinzip echt noch nichts gehört zu haben.

Wasn das?

> Interessanterweise gehen viele Seiten auch ohne JavaScript und ohne
> Nervfaktor und so soll es ja auch sein :)

Warum ist JS für dich automatisch Nervfaktor?
Mit JS werden heute so viele gute Dinge auf Webseiten erstellt, aber wenn man JS nur auf Werbung und Nervfaktor reduziert ists klar, dass man das Scheisse findet. Aber dann bitte nicht rumheulen, wenn immer weniger Seiten ohne JS funktionieren.

Vor 10 Jahren haben viele ja auch immer Internet ohne Bilder dargestellt, weil die eh unnütz sind und nur Bandbreite klauen. Und man kann die ja auch "mit einem Klick auf nen Platzhalter" darstellen. Und heute will keiner mehr ein Internet ohne Bilder.

[Vollhonk]

König der Beleidigten schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Nervende Werbung (mit oder ohne JavaScript) blende ich aus.

Nicht nur du.

> Eigentlich gehen immer weniger Seiten ohne JavaScript.

Nicht unbedingt. Aber wenn es erforderlich ist, kann man es immer noch erlauben. Zudem beschränkt sich das auf eine bestimmte Domain, nicht auf alles, was eingebunden wurde.

> Bei aktuellen schnellen JavaScript-Implementierungen ist das auch kein
> Problem.

Muss man deswegen alles mögliche laufen lassen?

[Der Kaiser!]

> Es ist richtig, dass es am Anfang etwas ungewohnt ist und vllt. auch nervig sein kann, bei jeder Seite erstmal JavaScript "freizugeben", wenn eine Seite ohne nicht funktioniert. Ich habe aber die Erfahrung gemacht, dass es sich so aber *wesentlich* entspannter surfen lässt, weil nicht haufen Schrott nebenbei läuft, nur weil der Betreiber bisschen Werbung anzeigen lassen will oder aus fetten JS-Sammlungen ein paar Funktionen nutzt.
Ich verwende RequestPolicy um Seiten "freizugeben": [addons.mozilla.org]

___

Die ganz grossen Wahrheiten sind EINFACH!

Wirkung und Gegenwirkung.
Variation und Selektion.
Wie im grossen, so im kleinen.

[Vollhonk]

Supertyp schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> > Manche scheinen vom KISS-Prinzip echt noch nichts gehört zu haben.
>
> Wasn das?

http://de.wikipedia.org/wiki/KISS-Prinzip

Sollte eigentlich jeder kennen und beherzigen, der irgendwas entwickelt.

> Mit JS werden heute so viele gute Dinge auf Webseiten erstellt, aber wenn
> man JS nur auf Werbung und Nervfaktor reduziert ists klar, dass man das
> Scheisse findet. Aber dann bitte nicht rumheulen, wenn immer weniger Seiten
> ohne JS funktionieren.

Wo heule ich denn rum? Klar gibt es Dinge, wo JavaScript sehr wohl seine Berechtigung hat und Nutzen bringt, aber man braucht es bei weitem nicht für alles und es wird auch viel Missbrauch damit getrieben. Da bin ich über das Whitelist-Prinzip von NoScript froh. Wo ich's haben will, erlaube ich es, ansonsten bleibt's aus. Es ist ja nicht so, dass ich irgendwo was dabei einbüße.

> Vor 10 Jahren haben viele ja auch immer Internet ohne Bilder dargestellt,
> weil die eh unnütz sind und nur Bandbreite klauen. Und man kann die ja auch
> "mit einem Klick auf nen Platzhalter" darstellen. Und heute will keiner
> mehr ein Internet ohne Bilder.

??? Du, ich bin nicht mehr mit Modem unterwegs.