Die 90er haben angerufen.

[NiklasJansen]

Sie wollen ihr Thema zurück.


Ernst gemeint gefragt: Ist ISDN noch relevant?

[ursfoum14]

NiklasJansen schrieb:
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> Sie wollen ihr Thema zurück.
>
> Ernst gemeint gefragt: Ist ISDN noch relevant?


sogut wie gar nicht mehr.. Für den Privatnnutzer.

Suche mal bei Amazon ein ISDN-Funkttelefon. Du wirst die Augen rollen, was das alles kostet. und wieviele es überhaupt noch gibt. Grusellig!

VoIP löst auf jedenfall das ganze alte ISDN-Zeug endlich ab.
Nur an der Qualtität muss ab und zu noch etwas gefeilt werden.

[Lala Satalin Deviluke]

VoIP wird nie an die Qualität von ISDN herankommen, solange wir noch TCP/IP und PPPoE nutzen. Das Internet ist für Echtzeitanwendungen nahezu unbrauchbar. Nur mit Tricks und Krücken, die die Qualität und Bandbreite beeinträchtigen werden Echtzeitanwendungen teilweise und extrem eingeschränkt möglich.

Grüße vom Planeten Deviluke!

[hackgrid]

? Gibt sehr viele Modelle und die günstigsten ab 50 Euro. Ist doch nichts dagegen einzuwenden?

[SiD67]

NiklasJansen schrieb:
> Ernst gemeint gefragt: Ist ISDN noch relevant?

Für den Internetzugang vielleicht nicht mehr (außer man wohnt sehr ländlich), aber ich denke mal für Fax am PC oder als Anrufbeantworter am PC wohl sehr wohl noch.

Von VoIP halte ich nichts, da es nicht an die Qualität von ISDN heran kommt und ob ein stinknormales Fax an einem VoIP Anschluß (mit Wandler natürlich) so ohne Probleme funktioniert wage ich mal zu bezweifeln, kenne da genug Fälle bei uns, wo es schon Probleme damit gibt, wenn nur intern VoIP und extern normal ISDN genutzt wird.

Also Geschäftlich denke ich nicht, dass man so schnell auf ISDN verzichten kann. Thema wäre z.B. bei VoIP Telefonie auch die Notspeisung zumindest eines Telefons die analog und ISDN bieten (im Notfall) - wie machst Du das bei VoIP wenn der Strom ausgefallen ist - jedes Telefon mit einer USV? Was wenn DSL ausgefallen ist (passiert gefühlt 1000 mal so häufig wie bei ISDN, glaube Telefon bei mir zu Hause ging das letzte mal Anfang der 90er kurz nicht - DSL - obwohl bei mir relativ stabil ist schonmal das ein oder andere Wochenende komplett ausgefallen, bis sich mal ein T-Mensch bemüht hat, eine Einheit in der Vermittlungsstelle zu ersetzen....

Never touch a running System

SiD 6.7

[Casandro]

Also wie der Vorredner schon gesagt hat, DECT-Funktelefone für ISDN gibts genügend und das ist auch sinnvoll, denn dann kann man mehrere Telefone gleichzeitig mit unterschiedlichen Nummern betreiben. Das ist bei Familien die jetzt nicht im Lotto gewonnen haben (und sich leisten können per GSM zu telefonieren) ganz praktisch, ebenso bei Leuten die nicht taub sind.

Bei Firmen ist ISDN zur Zeit essentiell, zumindest bei Firmen mit Telefon.

Wobei die Hauptanwendung für die Linux-Unterstützung solcher Karten sicherlich VoIP-Gateways sein werden. Denn VoIP funktioniert im LAN bereits hervorragend, denn da gibt es selten Engpässe. Nach draußen würde das nur bei zuverlässigen symmetrischen Verbindungen Sinn haben. Diese kosten aber mehr als ISDN bei der gleichen Kapazität.

Wenn wir irgendwann mal Punkt-zu-Punkt Glasfaserleitungen haben, und jeder seinen 10 GBit hat, dann wird VoIP interessant. So lange man aber eh noch das Kupferkabel hat, kann man genau so gut ISDN drüber laufen lassen.

[anybody]

> VoIP wird nie an die Qualität von ISDN herankommen,
VoIP mit HD Audio Codecs ist bereits jetzt besser (vielleicht nicht unbedingt zuverlässiger, aber du sprichst ja explizit von Qualität).

> solange wir noch TCP/IP
Sowohl SIP als auch RTP laufen über UDP und nicht über TCP.

> und PPPoE nutzen.
Welchen negativen Einfluss soll die PPPoE Kapselung bitte haben?

> Das Internet ist für Echtzeitanwendungen nahezu unbrauchbar.
Skype hatte bereits Q3/2009 über 500 Millionen Accounts.
Sicherlich alles Nutzer eines nahezu unbrauchbaren Echtzeitdiensts.

Hast du einfach nur keine Ahnung oder ist das ein sinnbefreiter Trollversuch?

[FaLLoC]

anybody schrieb:
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> > VoIP wird nie an die Qualität von ISDN herankommen,
> VoIP mit HD Audio Codecs ist bereits jetzt besser (vielleicht nicht
> unbedingt zuverlässiger, aber du sprichst ja explizit von Qualität).

Mit das schlimmste Qualitätsproblem, das bei Sprachübertragung auftreten kann, sind jitter. Und das kann IP prinzipbedingt nicht zuverlässig lösen. Man kann den Dienst mit Bandbreite zuschütten um das Problem zu verkleinern, aber ausschließen im Sinne einer garantierten Dienstgüte wie bei ISDN kann man das nicht.

> > solange wir noch TCP/IP
> Sowohl SIP als auch RTP laufen über UDP und nicht über TCP.

Ja umso schlimmer.

ISDN ist als leitungsvermittelnder Dienst konzipiert, was nunmal das einzig sinnvolle ist bei echtzeitkritischer Datenübertragung wie Duplex-Sprachübertragung.

IP ist als unzuverlässiger, paketvermittelnder Dienst konzipiert; Sicherungsmechanismen und ein pseudo-leitungsvermittelnder Dienst sind mit TCP darüber gesetzt. UDP schmeißt jetzt fast all diese Sicherungsmechanismen über Bord und ist Paketübermittlung pur.

> > Das Internet ist für Echtzeitanwendungen nahezu unbrauchbar.
> Skype hatte bereits Q3/2009 über 500 Millionen Accounts.
> Sicherlich alles Nutzer eines nahezu unbrauchbaren Echtzeitdiensts.

Nö, aber genügsamere User.

Klar kann man aufs Steak-Messer verzichten und ein Steak auch mit einem Tafel- oder Essmesser schneiden. Und wenn man ein Essmesser (wie die meisten Menschen) eh schon hat, ist das auch billiger. Deshalb ist es wohl auch zunehmend modern, Steaks mit Essmessern zu schneiden, aber besser geht das sicher nicht.

> Hast du einfach nur keine Ahnung oder ist das ein sinnbefreiter
> Trollversuch?

Voip ist modern. Nicht weil es besser ist als ISDN, sondern weil es billiger ist.

Und alle vom obigen Poster genannten Kritikpunkte an Voip treffen grundsätzlich zu. Das oberste Designziel von IPv4 (egal ob mit TCP oder UDP) war Einfachheit und Robustheit gegen Teilnetzzusammenbrüche. Es war und ist schlicht und ergreifend nie für echtzeitkritische Kommunikation wie Telefonie ausgelegt. Man baut zwar derzeit allerhand Krücken, um das Problem zu minimieren, aber das sind halt nur Krücken.

--
FaLLoC

[Lala Satalin Deviluke]

Qualität bedeutet bei Telefonie nicht die Klangqualität (wozu auch?) sondern eher die Verbindungsqualität: geringe Laztenzzeiten, solide Verbindung.

Ich habe Skype genutzt, wo unten noch stand wie viele Mitglieder sie haben und das war noch in 4-Stelligen Bereich. Außer Videotelefonie, Bugs und Problemen hat sich bei Skype auch nichts geändert.

Grüße vom Planeten Deviluke!

[Lala Satalin Deviluke]

+1

Grüße vom Planeten Deviluke!

[mr.isdn]

NiklasJansen schrieb:
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> Ernst gemeint gefragt: Ist ISDN noch relevant?
Wäre die Frage vor 5 Jahren gekommen, hätte ich klar gesagt, nein das wird in den nächsten 3 Jahren durch VOIP komplett ersetzt.
Heute:
VOIP ist zwar auf dem Vormarsch, aber nicht so das es ISDN komplett ersetzt. Firmen haben immer noch haupsächlich ISDN (BRI und PRI) als primär Zugang zum örtlichen Telefonnetz, selbst wenn dahinter eine VOIP Anlage läuft. ISDN Telefone oder Anlagen werden immer noch gern als Clients für VOIP Anlagen weiter benutzt und die VOIP Qualität ist in vielen Bereichen noch nicht gut genug.

[Moldmaker]

NiklasJansen schrieb:
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> Ernst gemeint gefragt: Ist ISDN noch relevant?

Ja, selbst für Privatanwender wie mich. Ich kann bequem vom PC aus auf meine ISDN-Telefonanlage zugreifen, sie konfigurieren und regelmäßig den Speicher auslesen, und zwar über die ISDN-Karte im Rechner sowohl von Windows als auch von Linux aus. Dasselbe gilt für das Senden und Empfangen von Faxen.
Und genau deshalb ist diese Meldung relevant - wenn vielleicht auch nicht für jeden.

Mm.

[anybody]

>> Ist ISDN noch relevant?
> Ja, selbst für Privatanwender wie mich. Ich kann bequem vom PC aus auf
> meine ISDN-Telefonanlage zugreifen

Circular Logic:
Ich brauche meine Pferdekutsche um damit zum Hufschmied zu fahren weil ich ja die Pferde der Pferdekutsche neu beschlagen lassen muss.

Dein FAX Argument ist natürlich gültig - wenngleich es schon möglich ist per VoIP weitgehend zuverlässig zu Faxen. Aber für 99,5% statt 98% Fax-Erfolgwarscheinlichkeit ist ISDN natürlich besser.

[Moldmaker]

anybody schrieb:
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> Circular Logic:
> Ich brauche meine Pferdekutsche um damit zum Hufschmied zu fahren weil ich
> ja die Pferde der Pferdekutsche neu beschlagen lassen muss.

Wenn Du etwas nicht verstanden hast, solltest Du nicht versuchen, Witze darüber zu machen.

Aber ich erkläre es Dir nochmal:

1) Im Haus ist eine ISDN-Telefonanlage installiert. Das ist einfach so. Und auf diese Anlage kann man mit einem PC zugreifen, wenn dieser über eine funktionstüchtige ISDN-Karte verfügt. Soweit klar?

2) Hätte ich also keinen solchen PC, könnte ich nicht auf die ISDN-Anlage zugreifen, um sie auszulesen oder zu konfigurieren, was nun mal gelegentlich nötig ist. Kannst Du noch folgen?

3) Deshalb ist es wünschenswert, auch unter neueren Linux-Systemen in der Lage zu sein, die ISDN-Karte in Betrieb zu nehmen, falls man ein Linux-System einsetzt wie ich.

So, jetzt haben wir es geschafft. Ich hoffe, daß es nicht zu schwierig für Dich war. Du kannst es Dir aber gerne nochmal durchlesen. Viel Erfolg dabei.
;->

Mm.