ich finde das schon etwas schlimm, muss ich jetzt alle Server, welche ich auf Basis von OS 11.0 installiert habe neu installieren? ... na toll :-(
Wenigstens Securitypatches könnte man ja noch liefern!!!
VG Stiffler
Versuch's mal mit einem
zypper dup
Funktioniert mittlerweile sehr reibungslos.
Nach zwei Jahren sollte man schonmal darüber nachdenken, die Distribution zu aktualisieren...
naja, ist doch aber kein Desktop, läuft SQL und LDAP sowie div. Java-Applikationen.... soll einfach nur stabil laufen .. und das erreicht man eher mit einer älteren ("gereiften") Disti! und aller 2 Jahre die ganzen Applikationen und die Server neu zu installieren ... wäre krass :-(
ein entsetzter Stiffler
Nach zwei Jahren?!
Im Consumer/Privat-Bereich vielleicht, aber hüte Dich davor, einen produktiven Server alle 1-2 Jahre zu updaten (Secuity-Patches sind in Ordnung und wichtig und daher das einzige, was geupdated werden sollte).
Aus genau dem Grund, nimmt man auch kein Serverbetriebssystem für Produktivsysteme, die nach zwei Jahren eine solche Ankündigung machen.
Wenn kostenlos, dann etwas wie Ubuntu LTS oder dergleichen oder eben gleich kommerzielle Systeme, bei denen es vertraglich geregelt ist, einen Lifecycle zu haben, der mindestens 5 Jahre nahe kommt.
stiffler schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> naja, ist doch aber kein Desktop, läuft SQL und LDAP
> sowie div. Java-Applikationen....
Und weiter?
Wo ist das Problem?
> soll einfach nur stabil laufen .. und das erreicht
> man eher mit einer älteren ("gereiften") Disti! und aller 2 Jahre die
> ganzen Applikationen und die Server neu zu installieren ...
Entweder du hast Testumgebungen und kannst Dist-Upgrades sauber
durchziehen oder du verwendest eine LTS-Distribution oder
du solltest generell die Administration von jemandem machen
lassen der was davon versteht.
> wäre krass :-(
Krass ist es die nächstebeste Distri auf einen Server zu packen
ohne vorher das Hirn einzuschalten und sich dabei zu überlegen
ob man mit dem was man da macht langfristig umgehen kann.
> ein entsetzter Stiffler
Entsetzt bin ich über Leute wie dich die keinen Plan haben aber
glauben Administaror zu sein - Oder wie kannst du mir erklären
dass ich es schaffe unsere 20 Server von Fedora 9 auf 10, auf 11
und vor kurzem auf 12 hochzuziehen ohne eine längere Downtime
der Dienste als bei einem stinknormalen Kernel-Update zu haben?
Liegt vielleicht daran dass ich das auf einer Testmaschine solange
durchspiele bis ich mir 100% sicher sein kann ein vollautomatisches
Upgrade aller anderen zentral anzustossen ohne mir dabei Sorgen
machen zu müssen und das alle 6 Monate ganz nebenbei
Das ist halt der Unterschied zwischen einem Admin und jemandem
der sich dafür hält weil er es mal geschafft hat ein OS zu installieren
NeToARuSy schrieb:
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> Nach zwei Jahren?!
>
> Im Consumer/Privat-Bereich vielleicht, aber hüte
> Dich davor, einen produktiven Server alle 1-2 Jahre
> zu updaten (Secuity-Patches sind in Ordnung und
> wichtig und daher das einzige, was geupdated
> werden sollte).
Verallgemeinerungen sind IMMER Schwachsinn
Was soll ich mit Webservern wo ich kein aktuelles PHP nur so als Beispiel habe wo doch nur Entwicklungen der eigenen Firma drauf laufen und man genau deswegen auch eigene Server betreibt weil Leute wie du nicht in die Gänge kommen?
Ein Problem wird es nur wenn jemand wie der OP dumm wie Brot ist weil er eine LTS-Distri haben will aber keine installiert!
http://forum.golem.de/kommentare/opensource/opensuse-version-11.0-wird-nicht-mehr-gepflegt/hmm../43636,2359145,2359219,read.html#msg-2359219
suse war schon immer ein Technologie schnapshot. Wer längeren support will muss centos, sles oder sonstwas nehem. ein opensuse LTS wäre aber auch nicht schlecht ....
svvc schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> suse war schon immer ein Technologie schnapshot.
> Wer längeren support will
> muss centos, sles oder sonstwas nehem. ein
> opensuse LTS wäre aber auch
> nicht schlecht ....
Was erzählst du das mir und nicht dem OP der LTS will aber nicht LTS installiert?
Ich komme mit Fedora gut zurecht und habe mir was überlegt bevor die Entscheidung gefallen ist die Infrastruktur so aufzubauen dass sie alle 6 Monate aktualisiert wird / werden muss.
micha6270 schrieb:
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> Versuch's mal mit einem
> zypper dup
> Funktioniert mittlerweile sehr reibungslos.
> Nach zwei Jahren sollte man schonmal darüber nachdenken, die Distribution
> zu aktualisieren...
Ich glaube, Du bist des Wahnsinns fette Beute.
Einen Server auf dem zig Dienste für Kunden laufen (auch wenn es nur Webseiten sein sollten) kannst Du nicht im Ernst Upgraden.
Statt dessen hole Dir lieber einen neuen Server und zieh die Kunden so pö a pö auf den neuen Server rüber. Wenn Du damit fertig bist kannst Du den alten Server ja Upgraden.
Sonst wünsche ich Dir viel Spass mit Deinen Kunden, wenn beim Upgrade doch was in die Hose geht.
yeti schrieb:
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> Ich glaube, Du bist des Wahnsinns fette Beute.
Ich glaube du hast keine Ahnung wovon du sprichst
> Einen Server auf dem zig Dienste für Kunden laufen (auch wenn es nur
> Webseiten sein sollten) kannst Du nicht im Ernst Upgraden.
DU kannst scheinbar nicht, andere die wissen was sie tun schon
> Statt dessen hole Dir lieber einen neuen Server und zieh die Kunden so pö a
> pö auf den neuen Server rüber. Wenn Du damit fertig bist kannst Du den
> alten Server ja Upgraden.
Blöd nur dass ich zB bei neuer Hardware die Server-VMs unterbrechungsfrei
per VMotion aufs neue Blech ziehe. Abgesehen davon kaufe ich neue Hardware
wenn die alte den Geist aufgibt oder zu langsam wird was durch ausreichende
Redundanz überhaupt kein Problem ist. Kiste tot -> Dienste laufen auf anderer
weiter, Blech raus, Blech rein, Klick und die neue Hardware ist in Betrieb
> Sonst wünsche ich Dir viel Spass mit Deinen Kunden, wenn beim Upgrade doch
> was in die Hose geht.
Ich wünsche dir viel Spass wenn du komplexe Setups anfängst auf einer
neuen Kiste nachzubauen wobei mit 100% Sicherheit was schief geht
Nur weil du keine AHnung von Administration hast gilt das nicht für andere
Man aktualisiert einen Server nicht "einfach so" sondern hat Testumgebungen
und lokale Repos aus denen die Pakete auf die Zeilmaschinen kommen nachdem
alles durchgetestet wurde.
In 5 Stunden ziehe ich unsere 20 Server ohne jede Unterbrechnung auf eine
neue Dist-Version und nachdem das seit ein paar Jahren funktioniert, die
Maschinen früher physische waren und mittlerweile per P2V in vrtuelle
Maschinen umgewandelt wurden musst du was falsch machen wenn da bei dir
nicht geht.
Welcher Vollidiot installiert bitte ein Serversystem mehr als als einmal
alle 1-2 Dekaden? Wir sind im Jahre 2010!
OK, ich bin kein Admin, eher Entwickler.
Wenn Du vorher das ganze Prozedere auf einem Test System durchexerziert hast, bevor das in der Realität durchgeführt wird, ist das ja in Ordnung.
Dein Posting hatte sich für mich aber anders angehört.
Die Computerrei ist inzwischen so ein breites Feld, dass nicht mehr Einer Alles kann.
So bin ich nur im Ausnahmefall auch Admin.
Jedenfalls MUSST Du sicherstellen, dass die Kunden (fast) nichts von einem Upgrade bemerken. Die wollen u.U. garnichts mit Computern zu tun haben, sondern nur Ihre Arbeit damit erledigen.
PS: Auch ich nehme, wenn möglich, virtuelle Server und keine physikalischen.
yeti schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> OK, ich bin kein Admin, eher Entwickler.
Tja und ich bin beides und mache beides mindestens gleich gut weil ich verstehe was die Systeme machen und tausendmal schneller bin es selbst zu machen als irgendeiner Pfeife Anforderungen zu erklären versuchen
Und ja ich kenne es auch mit absoluter Trennung, die Zeiten sind vorbei weil es nichts bringt einen Admin zu haben der nicht programmieren kann und demzufolge auch zu dumm ist seine Arbeiten effizient zu automatisieren
> Wenn Du vorher das ganze Prozedere auf einem Test
> System durchexerziert hast
Kindchen das ist selbstverständlich und muss man nichrt erwähnen, dort wo man darauf hinweisen muss unterhält man sich mit Hydranten die keinen Plan haben worum es geht
> Dein Posting hatte sich für mich aber anders angehört.
Nö, ich habe mir nur erlaubt selbstverständlichkeiten nicht anzuführen weil es eigentlich gar nicht notwendig sein dürfte
> Jedenfalls MUSST Du sicherstellen, dass die Kunden
> (fast) nichts von einem Upgrade bemerken.
Und genau deswegen installiert man nicht neu und migriert sich zum Trottel mit teilweise voneinander abhängenden Konfigurationen die man nicht einfach mal stückweise wo anders hinzieht.
Jeder der einfach so eine neue Maschine aufsetzen und in aller Ruhe da hin mirgieren kann betreibt nichts anderes als Spielzeug. Sobald du mehrere hundert Domains hast fährt dir das schon alleine wegen DNS mit dem Arsch ins Gesicht und mal eben Verteilungsstrukturen und Cronjobs aufreissen machen auch nur Wahnsinnige.
Wenn das alles kein Thema ist hast du wie gesagt Kinderspielzeug wo bei einem Update ohne Test auch nicht viel sein kann und da wo man vernünftig testet wandern entweder ganze Maschinen oder gar nichts durch die Gegend.
Wenn man nicht testest gehört man sowieso erschossen und hat den falschen Beruf.
Und ja ich bin primär auch Entwickler und langfristig zum Admin geworden weil ich schlicht und ergreifend von den Kisten mehr verstehe als jemand der nur administriert ohne tieferes Hintergrundwissen wie sich welche Schalter wann und wo auswirken.
Und Nein die IT ist nicht so komplex dass man nicht so gut wie alles verstehen könnte wenn man nur will: Webentwicklung, DNS-Server, Webserver, Datenbankserver, Mailserver etc. samt einer ordentlichen VMware-Infrastruktur sind kinderleicht zu handhaben wenn man sich die Zeit nimmt es verstehen zu wollen. Für Klickäffchen wie Mac- und Windowsadmins ist das alles natürlich nichts weil sie noch nie wussten was ihre Klicks bewirken.
Ganz so einfach ist das nicht.
Bei uns geht es um Automatisierungstechnik.
Das geht schon mal direkt in andere Fachrichtungen mit rein (Elektrotechnik, Maschinenbau).
Bei den 0815 Webanwendungen hast Du mit VM's ja keine Probleme und
alles ist komfortabel zu administrieren.
PS: Bitte etwas vorsichtig mit "keine Ahnung" und so weiter
Nimm CentOS - da hast du sieben Jahre Support.
stiffler schrieb:
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> ich finde das schon etwas schlimm, muss ich jetzt alle Server, welche ich
> auf Basis von OS 11.0 installiert habe neu installieren? ... na toll :-(
>
> Wenigstens Securitypatches könnte man ja noch liefern!!!
Hm, ich sehe nicht, wo genau dein Problem ist. ;-)
Ich betreibe einen Server seit openSUSE 10.3 und habe immer per "zypper dup" upgegradet. Momentan ist der Server bei openSUSE 11.2 wird im August wohl eher im September auf openSUSE 11.3 upgegradet.
Ich habe auf meinem Desktop-PC in meiner virtuellen Maschine diesen Server 1:1 kopiert und spiele sämtliche Szenarios durch. Bisher hat es wunderbar geklappt, denn alle erforderlichen Dienste laufen wie sie sollen.
Die Kunden bekommen von mir eine Nachricht mit großzügiger Vorlaufzeit, dass der Server aus Sicherheitsgründen upgegradet wird und sollen sicherstellen, dass ihre Webanwendung mit der neuen Interpreter-Version zusammenarbeitet. Gute Kunden kümmern sich auch dadrum. Andere Kunden beauftragen mich, die Webanwendung für die neue Version fit zu machen. Alles kein Problem. Bisher sind alle zufrieden, weil sie auch genau wissen, wofür ich stehe.
Es gibt auch einen anderen Weg und zwar einen neuen Server hinzustellen und die Projekte eins nach dem anderen rüberziehen. Das habe ich nur einmal machen müssen, weil der Server (SUSE 8.2) von einem Kunden viel zu alt für einen Upgrade war.
Wenn du schon alleine davor zurückschreckst, dann keimt mir der Verdacht auf, dass du nur ein Freizeit-Admin bist oder du bist auf Anweisung deines Chefs in dem Bereich anvertraut worden, worin du eigentlich keine Ahnung hast. Und von "Tante Google fragen" hälst du anscheinend auch nicht viel, denn im Netz gibt es zahlreiche Upgrade- und Migrationsanleitungen.
yeti schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Ganz so einfach ist das nicht.
Doch ist es im Grunde
Hirn einschalten und richtige Distri für den Anwendungsfall wählen anstatt irgendwas aufsetzen und danach "aber..." heulen
> Bei uns geht es um Automatisierungstechnik.
> Das geht schon mal direkt in andere Fachrichtungen
> mit rein (Elektrotechnik, Maschinenbau).
Naja dafür gibts wohl RHEL oder SEL anstatt OpenSuSE
> Bei den 0815 Webanwendungen hast Du mit VM's ja
> keine Probleme und
> alles ist komfortabel zu administrieren.
Bei 98% aller anderen Einsatz-Zwecke auch wenn nur die Hosts und das SAN genug Power haben, mittelfristig ist da aber entsprechende Hardware die in der Anschaffung ein kleines Vermögen kostet deutlich günstiger als für jeden Scheiss eine physische Maschine hinzuknallen und Redundanz auf OS-Ebene herzustellen, von Migrationen auf neue Hardware gar nicht zu sprechen
> PS: Bitte etwas vorsichtig mit "keine Ahnung"
> und so weiter
Warum sollte ich?
90% aller Postings auf Golem/Heise fallen in die Rubrik "Ahnungslos aber auch mal was gesagt"
Es macht wenig Sinn hier auf Sachebene zu diskutieren, wenn solche beledigende/arrogante Postings als Antwort kommen.
Stiffler
Verwirrt schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> stiffler schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > naja, ist doch aber kein Desktop, läuft SQL und LDAP
> > sowie div. Java-Applikationen....
>
> Und weiter?
> Wo ist das Problem?
>
> > soll einfach nur stabil laufen .. und das erreicht
> > man eher mit einer älteren ("gereiften") Disti! und aller 2 Jahre die
> > ganzen Applikationen und die Server neu zu installieren ...
>
> Entweder du hast Testumgebungen und kannst Dist-Upgrades sauber
> durchziehen oder du verwendest eine LTS-Distribution oder
> du solltest generell die Administration von jemandem machen
> lassen der was davon versteht.
>
> > wäre krass :-(
>
> Krass ist es die nächstebeste Distri auf einen Server zu packen
> ohne vorher das Hirn einzuschalten und sich dabei zu überlegen
> ob man mit dem was man da macht langfristig umgehen kann.
>
> > ein entsetzter Stiffler
>
> Entsetzt bin ich über Leute wie dich die keinen Plan haben aber
> glauben Administaror zu sein - Oder wie kannst du mir erklären
> dass ich es schaffe unsere 20 Server von Fedora 9 auf 10, auf 11
> und vor kurzem auf 12 hochzuziehen ohne eine längere Downtime
> der Dienste als bei einem stinknormalen Kernel-Update zu haben?
>
> Liegt vielleicht daran dass ich das auf einer Testmaschine solange
> durchspiele bis ich mir 100% sicher sein kann ein vollautomatisches
> Upgrade aller anderen zentral anzustossen ohne mir dabei Sorgen
> machen zu müssen und das alle 6 Monate ganz nebenbei
>
> Das ist halt der Unterschied zwischen einem Admin und jemandem
> der sich dafür hält weil er es mal geschafft hat ein OS zu installieren
Stiffler schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Es macht wenig Sinn hier auf Sachebene zu
> diskutieren, wenn solche beledigende/arrogante
> Postings als Antwort kommen.
Junge das IST Sachebene
Leute wie du sollten endlich mal realisieren dass man niocht von heute auf morgen ein brachbarer Admin wird und ergo das Leuten überlassen die was von ihrem Job verstehen.
Übungsgelände ist daheim im Kinderzimmer aber nicht auf einer Kiste die 24/7 im Netz hängt
Verwirrt schrieb:
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> Stiffler schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Es macht wenig Sinn hier auf Sachebene zu
> > diskutieren, wenn solche beledigende/arrogante
> > Postings als Antwort kommen.
>
> Junge das IST Sachebene
>
> Leute wie du sollten endlich mal realisieren dass man niocht von heute auf
> morgen ein brachbarer Admin wird und ergo das Leuten überlassen die was von
> ihrem Job verstehen.
>
> Übungsgelände ist daheim im Kinderzimmer aber nicht auf einer Kiste die
> 24/7 im Netz hängt
Nein, Sachebene sind Dinge zur SACHE, und nicht unqualifizierte Einschätzungen zu Personen!
Stiffler
PS: Wenn Sie mich mit Ihren Einschätzungen meinen, muss ich enttäuschen! Ich arbeite seit dem Studium 1991 mit Unix, seit 1993 durchgehend bis jetzt mit Linux (Slackware - ca. 40 Disketten, Kernel 0.99 ...) SuSE kenn´ ich noch als "tgz Distry"....
Stiffler schrieb:
---------------------
> PS: Wenn Sie mich mit Ihren Einschätzungen meinen,
> muss ich enttäuschen!
Nein, du hast bewiesen dass meine Einschätzungen
korrekt sind
> Ich arbeite seit dem Studium 1991 mit Unix,
Und nichts gelernt dabei oder warum knallst du OpenSuSE auf einen Server, bist nicht fähig Upgrades zu machen und heulst dann rum warum das nicht LTS ist?
> seit 1993 durchgehend bis
> jetzt mit Linux (Slackware - ca. 40 Disketten, Kernel 0.99 ...)
Was nützen lange Zeiträume wenn du dich nicht weiterentwickelst?
> SuSE kenn´
> ich noch als "tgz Distry"....
Schön für dich - Nur wieso weisst du dann nicht dass OpenSUSE KEINE LTS-Distri ist und knallst sie auf einen Server?
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