Kennt sich jemand aus ?

[Emulex]

Ernsthafte Frage: Weiß jemand wie hoch die Produktionskosten und die potentielle Produktionsmenge von z.B. den Intel X25-M Modellen momentan sind ?
Oder anders gefragt: legt Intel es darauf an eher wenige mit sehr sehr hohen Margen zu verkaufen, weil a) die Produktionskapazität für echte Mengen nicht reicht oder b) sie einfach noch die Freaks ein wenig ausnehmen wollen ?

Ich wart nun schon seit ich den ersten, schnelleren USB-Stick durch HD-Tach gejagt und eine Zugriffszeit von 0,1ms ermittelt habe, auf einen umfangreichen Wechsel, aber ernsthaft getan hat sich ja nicht wirklich was.
Man hat sehr gute, kleine und sauteure Platten von Intel und ne Menge Schrott (Random Write) zu trotzdem sehr hohen Preisen - so recht mag sich bei mir noch kein positives Preis/Leistungs-Verhältnis ermitteln, da arbeite ich lieber weiterhin mit StandBy für einen schnellen Bootvorgang und "ersten" Programmstart :)

Würde mich nur mal interessieren wieso da so wenig Leben drin ist, denn die 25nm werden daran auch nix ändern.

Emulex

[hbbpö]

keine ahnung, wie intel das handhabt, aber dass in dem sektor nix weitergeht, kann ich nicht bestätigen.

ich hätte vor einem jahr noch keinen gedanken an eine ssd verschwendet, heute sieht das schon ganz anders aus.

auch haben sich mlc-ssds enorm verbessert, die waren anfangs ja fast unkaufbar, heute sind sie erste wahl, was preis/leistung angeht.

[SSD schnell]

Man schaut, das man die Fabriken ausnutzt.
Bei Über-Nachfrage muss man halt das Angebot der profitableren Chips erhöhen und dafür die mit geringerer Marge verringern, soweit das geht.

[yes we can]

>Man hat sehr gute, kleine und sauteure Platten von Intel und ne Menge Schrott

Was heißt hier Schrott, ich bin mit meiner Samsung SSD sehr zufrieden. Im Durchschnitt ~180 MB/s sowohl lesen als auch schreiben (Gemessen mit HdTach)

[Emulex]

yes we can schrieb:
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> >Man hat sehr gute, kleine und sauteure Platten von Intel und ne Menge
> Schrott
>
> Was heißt hier Schrott, ich bin mit meiner Samsung SSD sehr zufrieden. Im
> Durchschnitt ~180 MB/s sowohl lesen als auch schreiben (Gemessen mit
> HdTach)

Nach und nach kommen jetzt andere Platten mit ähnlich guten Controllern wie der von Intel (wozu wohl auch die Samsung gehört), allerdings ist bei den meisten das Random Write bzw. der Schreibzugriff unter aller Sau.
Bei herkömmlichen Platten haben wir ja ca. 10ms Lese- und rund 7ms Schreibzugriff, bei SSDs quasi durch die Bank 0,1ms Lesen aber dafür Schreibzugriffe die teilweise über 100ms (!!) liegen.
Und das ist schlicht untragbar.
Schönes Beispiel was damit u.U. nicht geht: Timeshift - permanentes hin- und herspringen wird durch den Schreibzugriff ewig in die Länge gezogen.
Dieses Manko ist leider noch recht weit verbreite und liegt wohl mitunter am Controller.

Lediglich die Intel konnte da bislang wirklich rundum überzeugen, auch was kleinere Blockgrößen etc. angeht.

Was man da immer mit xxx mb/s lesen und xxx mb/s schreiben findet, ist leider nichtmal halb so interessant wie Schreibzugriff etc., weil dass die Platten für großes, sequentielles Datenschaufeln noch viel zu klein sind wird hier niemand bestreiten.

[Fachmann]

Emulex:
Das war vor einem Jahr, heutzutage hat keine moderne SSD dieses Problem mehr.

[firehorse]

Emulex schrieb:
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> Nach und nach kommen jetzt andere Platten mit ähnlich guten Controllern wie
> der von Intel (wozu wohl auch die Samsung gehört), allerdings ist bei den
> meisten das Random Write bzw. der Schreibzugriff unter aller Sau.
> Bei herkömmlichen Platten haben wir ja ca. 10ms Lese- und rund 7ms
> Schreibzugriff, bei SSDs quasi durch die Bank 0,1ms Lesen aber dafür
> Schreibzugriffe die teilweise über 100ms (!!) liegen.
> Und das ist schlicht untragbar.

Auch ein schönes Beispiel dass auch INTEL solchen "Schrott" produziert war der eePC 901 mit einer 4GB und einer 8GB SSD. Die 4GB ist selbst heute noch Top, während die 8GB damals schon larmte. Beide SSD stammen im Übrigen von INTEL.

Ich denke dass alles aus einer Produktion stammt und die Leistung und Weiterverarbeitung dann - wie bei X-Cores CPU's(2,3,4 Cores) - per Labortest entschieden wird. Es wäre zumindest eine Erklärung für die deutlichen Leistungsunterschiede obwohl aus ein und dem selben Hause stammend.

[Lugke]

preis leistung? man muss nur entscheiden was einem wichtiger ist.
hab ne intel x-25 m g2 postville im laptop. 80gb reichen, auch für ein windows 7 und ein ubuntu 9.10.

Geschindigkeit, Sicherheit gegen erschütterungen, Stromverbrauch.
was will man mehr zum arbeiten.

[Bouncy]

Emulex schrieb:
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> Nach und nach kommen jetzt andere Platten mit ähnlich guten Controllern wie
> der von Intel (wozu wohl auch die Samsung gehört), allerdings ist bei den
> meisten das Random Write bzw. der Schreibzugriff unter aller Sau.
unsinn, bis auf die alten jmircon hat keiner dieses problem.
aber da sieht man's mal wieder: jmicron hat mit seinem billigst-controller der ssd einen dermaßen publikumswirksamen rückschlag verpaßt, dass sich der weniger informierte, IT-fremde otto-normal ausschließlich - und für lange zeit - daran erinnert. dabei besteht die welt schon lange aus mehr als uraltem jmicron und sauteurem intel x-25...

[Gaius Baltar]

Da stimmt schon, aber betrachtet man den Preis, wären damals viele Leute noch nicht bereit gewesen, diesen zu bezahlen. Jetzt liegt der Preis etwas tiefer, und man bekommt sogar die beste SSD (mit MLC) von Intel dafür.
Wer sich wirklich so etwas kaufen möchte, hat sich im Vorfeld über Vor- und Nachteile informiert und weiß auch, welche SSDs bzw. Controller aus welchen Gründen gut sind. Bei anandtech.com gibt es schön erklärte Berichte zu dem Thema. Dauert aber eine Stunde, um sich das alles in Ruhe durchzulesen.

Weiterhin ist die Intel-SSD immer noch die einzige, die eine vernünftige Random Write Performance hat, angegeben in I/O operations per second. Sie bietet mehr als doppelt soviel wie die SSDs mit Indilinx-Controller. Letztere haben eine höhere sequentielle Schreibrate, aber das ist für eine Systemplatte eher selten von Belang. Die 70-100MB/s von Intel würden mir vollkommen ausreichen. Ich sage "würden", da ich mich aus finanziellen Gründen noch gegen die SSD entschieden habe. Die kommt dann beim nächsten Großumbau des Desktop-PCs.

Bei Samsung hoffe ich auf endlich verbesserte Controller. Der jetzige ist eher so, dass man nie weiß, wann er die SSD aufräumt und sich sozusagen ein paar Gedenksekunden nimmt. Zwischendurch hat er natürlich gute Geschwindigkeit. Aber in Anbetracht des ungefähr gleichen Preisverhältnisses zwischen Samsung, Intel und Indilinx-SSDs kann man nur Intel empfehlen, sofern es nicht triftige Gründe dafür gibt, bis zu 200MB/s Schreibrate des Öfteren zu benötigen.

[ps]

Emulex schrieb:
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> Man hat sehr gute, kleine und sauteure Platten von Intel und ne Menge
> Schrott (Random Write) zu trotzdem sehr hohen Preisen

stimme dir zu, dass man bei SSDs im consumer-bereich derzeit nichts anderes ausser intel und vielleicht nocht ocz kaufen kann. ich finde aber 170 euro für die 80gb postville eigentlich einen sauguten preis, gerade weil man weiss, dass man KEINEN schrott bekommt.

ich glaube es wurde auch mal bei golem erwähnt, dass der geringere preis der postville G2 gegenüber der ersten generation durch die 34nm bauweise möglich geworden ist. die konkurrenz scheint mir auch aus o.g. gründen noch zu klein um voll auf niedrige preise zu setzen, sprich intel wird wohl in jedem fall gewinn machen.

[ps]

yes we can schrieb:
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> Was heißt hier Schrott, ich bin mit meiner Samsung SSD sehr zufrieden. Im
> Durchschnitt ~180 MB/s sowohl lesen als auch schreiben (Gemessen mit
> HdTach)

da wo die SSDs ihre überlegenheit ausnutzen können, bei vielen I/O, liegen die intels aber meilenweit vor der konkurrenz - auch ggü. geräten, die eine schneller lesegeschwindigkeit angeben

[default]

Ach, so ein Quatsch. Nicht nur Intel kann SSDs. Auch die SSDs mit Indilinx- und Samsung-Controller liefern bei zufälligen Schreibzugrifffen gute Performance.