Die Richterin könnte mal ein Zeichen setzen

[dabbes]

und beide Konzerne auf Milliarden verdonnern, das Geld wird dann den Verbrauchern zurückgegeben. Dann hört der Schwachsinn endlich mal auf.

[neocron]

wieso den verbrauchern?
verbraucher fordern billigstes spielzeug, dass am besten alles kann, ignoriert jegliche moralischen Dilemma fuer diesen Luxus, und soll jetzt auch noch Geld zurueck bekommen?
aehm ja ...

[dabbes]

Weder apple noch samsung verkaufen billiges Spielzeug ;-)

Die Höhe der Preise ist mir sogar egal, es geht nur um die überzogenen Lizenz- und schwachsinnigen Patentkosten, die der Verbrauchen unnötigerweise zahlen muss.

Von mir aus kann das Geld auch in eine Kampagne gesteckt werden, mit der die Verbraucher darauf hingewiesen werden, wie dumm doch die Verbraucher sind ;-)

[dumdideidum]

neocron schrieb:
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> wieso den verbrauchern?
> verbraucher fordern billigstes spielzeug, dass am besten alles kann,
> ignoriert jegliche moralischen Dilemma fuer diesen Luxus, und soll jetzt
> auch noch Geld zurueck bekommen?
> aehm ja ...

Du schiebst die Moralisch und Ethischen Probleme bei der Herstellung von elektronischen Spielzeug auf die Verbraucher ab?

Gott..wie Panne ist das denn bitte. Frag mal die Nokiamitarbeiter aus Bochum, wer sich wirklich Gedanken über Moral und Ethik machen sollte...sicherlich kein Verbraucher und schon gar kein Arbeitnehmer.

[Anonymer Nutzer]

dumdideidum schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
[...]
> Gott..wie Panne ist das denn bitte. Frag mal die Nokiamitarbeiter aus
> Bochum, wer sich wirklich Gedanken über Moral und Ethik machen
> sollte...sicherlich kein Verbraucher und schon gar kein Arbeitnehmer.


+1

[Ranjid-IT]

dumdideidum schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Du schiebst die Moralisch und Ethischen Probleme bei der Herstellung von
> elektronischen Spielzeug auf die Verbraucher ab?
>
> Gott..wie Panne ist das denn bitte. Frag mal die Nokiamitarbeiter aus
> Bochum, wer sich wirklich Gedanken über Moral und Ethik machen
> sollte...sicherlich kein Verbraucher und schon gar kein Arbeitnehmer.

Auf dem Lebensmittelmarkt hat es doch auch geklappt, Bio in den Supermärkten, sogar ganze Bio-Ketten gibt es und diese sind zudem sehr erfolgreich.

Energiewende ist ein weiteres Beispiel: Die Verbraucher wollten die Wende, wie die Umfragen nach wie vor beweisen. Auch auf dem Automarkt geht der Weg hin zu Produkten mit einem möglichst geringen CO2-"Fußabdruck".

Natürlich sind nicht alle Ziele gleichermaßen und zur selben Zeit zu erreichen, aber es wäre nicht so dass die Verbraucher keine Macht über die Hersteller hätten.

Man muß bei den Konsumenten eben das Bewusstsein für diese Problematik weiter schärfen, die bereits erzielten Erfolge sollten aber doch positiv stimmen.

[neocron]

dabbes schrieb:
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> Weder apple noch samsung verkaufen billiges Spielzeug ;-)
>
> Die Höhe der Preise ist mir sogar egal, es geht nur um die überzogenen
> Lizenz- und schwachsinnigen Patentkosten, die der Verbrauchen
> unnötigerweise zahlen muss.
Warum unnoetiger Weise?
Als naechstes wird sich noch darueber beklagt, dass der Verbraucher auch die unnoetigen Steuern, oder Gehaelter der Angestellten mit traegt?
Patente gehoeren nunmal zum System! Geistes Eigentum kann genau so gehandelt werden, wie alles andere auch.
Es ist voellig egal, ob ein Verbraucher die Bewertungen und Aufwaende dahinter versteht oder nachvollziehen kann. Es ist ein Kostenfaktor, wie jeder andere auch!

> Von mir aus kann das Geld auch in eine Kampagne gesteckt werden, mit der
> die Verbraucher darauf hingewiesen werden, wie dumm doch die Verbraucher
> sind ;-)
Warum sind verbraucher jetzt auf einmal dumm?!?
haeh?

[neocron]

dumdideidum schrieb:
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> neocron schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > wieso den verbrauchern?
> > verbraucher fordern billigstes spielzeug, dass am besten alles kann,
> > ignoriert jegliche moralischen Dilemma fuer diesen Luxus, und soll jetzt
> > auch noch Geld zurueck bekommen?
> > aehm ja ...
>
> Du schiebst die Moralisch und Ethischen Probleme bei der Herstellung von
> elektronischen Spielzeug auf die Verbraucher ab?
Nein, ich bin der Meinung hauptsaechlich Regierungen haben diese Probleme zu loesen.
ABER:
Die Begruendung liegt nicht darin, dass der Verbraucher diese Verantwortung nicht traegt, sondern darin, dass er nicht genuegend Informationen, Zeit und Faehigkeiten hat Konsequenzen etc. auch korrekt einzustufen und zu bewerten! Die macht haben die Konsumenten als ganzes ja denoch!
In bestimmten laendern ist die Regierung das Problem, ihnen dann die alleine Verantwortung zuzuschieben ist naiv, zumal der eigene Luxus in vielen Faellen auf dem Ruecken solcher Systeme basiert!

>
> Gott..wie Panne ist das denn bitte. Frag mal die Nokiamitarbeiter aus
> Bochum, wer sich wirklich Gedanken über Moral und Ethik machen
> sollte...sicherlich kein Verbraucher und schon gar kein Arbeitnehmer.
Wer sollte es denn deiner Meinung nach?
Nur die Regierungen?
Dumm nur, wenn in bestimmten Systemen genau diese ihre eigene Agenda hat ... bloed fuer den Rest der Nation, nicht wahr?

Konsumenten HABEN eine Macht, sie sind nur zu undiszipliniert und unorganisiert diese auch einzusetzen!
Und WENN man eine Macht hat, traegt man diese Verantwortung doch trotzdem zu einem gewissen Grad, oder nicht?

[neocron]

Ranjid-IT schrieb:
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> dumdideidum schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Du schiebst die Moralisch und Ethischen Probleme bei der Herstellung von
> > elektronischen Spielzeug auf die Verbraucher ab?
> >
> > Gott..wie Panne ist das denn bitte. Frag mal die Nokiamitarbeiter aus
> > Bochum, wer sich wirklich Gedanken über Moral und Ethik machen
> > sollte...sicherlich kein Verbraucher und schon gar kein Arbeitnehmer.
>
> Auf dem Lebensmittelmarkt hat es doch auch geklappt, Bio in den
> Supermärkten, sogar ganze Bio-Ketten gibt es und diese sind zudem sehr
> erfolgreich.
Nunja, es gibt mogeleien, und genug schluepfloecher im "Bio" System ... viele Verbraucher koennen schon gar nicht mehr durchsehen welche Bedingungen tatsaechlich genuegen um solch ein Siegel zu bekommen. Es gibt eine allgemeine Idee und diese lautet "BIO" ist besser fuer mich, und die Umwelt. Wie "besser" aussieht wissen sie nicht, um welchen Grad "besser" wissen sie genau so wenig!
Zu instransparent sind die Systeme, und zu komplex obendrein!

>
> Energiewende ist ein weiteres Beispiel: Die Verbraucher wollten die Wende,
> wie die Umfragen nach wie vor beweisen. Auch auf dem Automarkt geht der Weg
> hin zu Produkten mit einem möglichst geringen CO2-"Fußabdruck".
Problem nur, sie wollen es weitaus weniger, als noetig waere um das Ganze auch wirksam umzusetzen ... man darf nicht vergessen, dass viele wohl eher Pseudoantworten geben um ihr Gewissen zu beruhigen.
Natuerlich moechte jeder gern Besserung, denoch werden widerspruechle Handlungen beobachtet ... immer mehr Autos, groessere Autos obendrein (mehr SUVs), der Stromverbrauch geht auch nicht zurueck, und anstatt CO2 zu sparen, werden ersteinmal alle Atomkraftwerke abgeschalten um eine "Pseudosicherheit" zu erhalten!

>
> Natürlich sind nicht alle Ziele gleichermaßen und zur selben Zeit zu
> erreichen, aber es wäre nicht so dass die Verbraucher keine Macht über die
> Hersteller hätten.
Das stimmt, die Macht haben sie, nur sind sie grottig organisiert :D und gaenzlich undiszipliniert!

>
> Man muß bei den Konsumenten eben das Bewusstsein für diese Problematik
> weiter schärfen, die bereits erzielten Erfolge sollten aber doch positiv
> stimmen.
Man muesste obendrein auch kollektive schaffen! Gemeinsame Interessen muessten vertreten werden, und das mit LEGALEN Mitteln.
Man schaue sich an welch verwerflichen Systeme entstanden sind. Zig warez communities, edonkey netze, ... nur um Urheberrechte zu verletzen. Aber einen gescheiten boykott, einen legalen boykott bekommen sie nur selten hin, mit dem haette man die Musik und Filmindustrie schon laengst dahin bewegen koennen, wo man sie gern haette!

[Anonymer Nutzer]

100% Zustimmung :D

[Anonymer Nutzer]

Also ich glaube Steuern unterscheiden sich doch wesentich von dem was die Politik, unter dem Druck deren Lobbyisten, eingeführt hat... ;)

[DerKleineHorst]

Gibt es denn überhaupt auch ein "fair trade IPad" ?
Aktuell hat man doch nur die Alternative ein Tablet kaufen - die alle unter grausamen Bedingungen produziert wurden - oder keins kaufen.

[neocron]

DerKleineHorst schrieb:
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> Gibt es denn überhaupt auch ein "fair trade IPad" ?
> Aktuell hat man doch nur die Alternative ein Tablet kaufen - die alle unter
> grausamen Bedingungen produziert wurden - oder keins kaufen.

Korrekt!
Und das meinte ich mit Undiszipliniert!
Ist das gleiche, wie in der Musikindustrie!
Man fordert faire angebote, gleichzeitig klaut man sich das Zeug was man moechte aber im Netz zusammen, oder konsumiert an anderer Stelle doch fleissig weiter!
Das legale Mittel des Boykotts nutzt doch keiner ...
und wenn man halt kein iPad kauft (wie die Arbeiter da ja unter Missstaenden leiden) kauft man halt eine andere Marke, bei der man keine so konkrete Berichterstattung hat, was da hinter den Toren passiert!
Aber etwas nicht kaufen ... passiert doch so gut wie nie! Oder erst wenns einen tatsaechlich selbst betrifft!

[neocron]

firehorse schrieb:
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> Also ich glaube Steuern unterscheiden sich doch wesentich von dem was die
> Politik, unter dem Druck deren Lobbyisten, eingeführt hat... ;)

Welche lobbyisten sollen das gewesen sein?
Die lobbyisten der Erfinder?

Ich stimme zu, Gesetze sollten angepasst werden. So wie es in der Pharmaindustrie bereits geschehen ist, kann man Laufzeiten, ... anpassen!
Jetzt aber von Teufelswerk zu sprechen ist ja wohl absolut fehl am Platz. Zumal man selbst von dem Patentechaos ueberhaupt nichts merkt. Ohne die Medien wuerde es keinen interessieren!

[neocron]

rawrawraw schrieb:
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> dumdideidum schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> [...]
> > Gott..wie Panne ist das denn bitte. Frag mal die Nokiamitarbeiter aus
> > Bochum, wer sich wirklich Gedanken über Moral und Ethik machen
> > sollte...sicherlich kein Verbraucher und schon gar kein Arbeitnehmer.
>
> +1
Und wer ist dann bitte eurer Meinung nach verantwortlich?

[__destruct()]

Genau. Schon nach kurzer Zeit des Konsumverzichts entsteht ein gewaltiger Schaden bei den Boykottierten. Mit der Waffe des gemeinsamen Verzichts ließe sich viel erreichen. Die Kosten laufen nämlich weiter und lange kann das kein Konzern aushalten. Sie sind auf die zügige Abnahme ihrer Produkte angewiesen und wenn diese ausbleibt, haben sie ein richtig großes Problem.