Zeit

[Trollversteher]

>Kopieren != Stehlen
>und schon gar kein Raub.
>Egal wie man dazu steht.

Vom ewigen Widerholen wird diese Fehlargumentation auch nicht besser. Das willentliche Verbreiten von urheberrechtlich geschützem Material IST steheln, bzw. Hehlerei, weil dem geschädigten Unternehmen Umsätze verloren gehen (die andere wie der feine Herr Schmitz sich dafür einstreichen). Und bitte jetzt nicht wieder mit dieser "Schwarzkopierer würden nicht kaufen, wenn sie müßten" Nullnummer kommen, daß da richtig fette Kohle zu holen ist, sieht man an Kim Schmitz Edel-Fuhrpark.

[Trollversteher]

>Weil der Fernseher dann weg ist beim MM und dadurch ein realer Schaden entstanden

Exakt so, wie der Umsatz der Film/Musikproduzenten weg ist, wodurch realer Schaden entstanden ist.

>ist. Ich will MegaUpload nicht verteidigen, aber es nervt einfach gewaltig, dass immer von Diebstahl gesprochen wird. Es ist kein Diebstahl!

Aha. Und woher stammen die Millionenumsätze von kino.to, Megaupload und Co?

[0mega]

dossy86 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> ichundso schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Ganz einfach. Der Markt bestimmt den preis. Wenn du nicht bereit bist
> den
> > verlangten Preis zu bezahlen kannst du ja auch selbstgemacht Kammermusik
> > anhören. Ganz einfach.
> > Es ist kein Grundrecht darauf etwas wie eine CD oder eine DVD zu
> besitzen.
>
> Bzw. gibt es auch eine Menge an Freie Musik (Open Music)

Ich glaub bei Musik gibt es das Problem mit dem Schwarzkopieren gar nicht mehr so. Da ich mittlerweile genug Geld hab kaufe ich mir die über die vernünftige Platform, die es inzwischen gibt (iTunes). Als ich noch Schüler/Student war, war das anders. Und ich habe überhaupt kein Problem damit.

[0mega]

Trollversteher schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> >Weil der Fernseher dann weg ist beim MM und dadurch ein realer Schaden
> entstanden
>
> Exakt so, wie der Umsatz der Film/Musikproduzenten weg ist, wodurch realer
> Schaden entstanden ist.
>
> >ist. Ich will MegaUpload nicht verteidigen, aber es nervt einfach
> gewaltig, dass immer von Diebstahl gesprochen wird. Es ist kein Diebstahl!
>
> Aha. Und woher stammen die Millionenumsätze von kino.to, Megaupload und Co?

Vielleicht daher, das manche Leute bereit sind 20€+ pro Monat für ne Medienflatrate zu bezahlen?

[Trollversteher]

>Vielleicht daher, das manche Leute bereit sind 20€+ pro Monat für ne Medienflatrate zu bezahlen?

Klar, so bereit wie 50€ für einen nagelneuen FullHD Fernseher zu bezahlen, der "vom Laster gefallen" ist - die Frage ist, ob das realistisch ist, bzw. inwieweit Preise als angemessen/gerechtfertigt angesehen werden können, die von einem Hehler gemacht werden, der außer dem Risiko keine Kosten und Mühen an der Bereitstellung der Wahre hat...

[muhzilla]

Ach so, aber wenn du es immer wiederholst, dass es doch Diebstahl ist, wird es richtiger dadurch? :D

[0mega]

Trollversteher schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> >Vielleicht daher, das manche Leute bereit sind 20€+ pro Monat für ne
> Medienflatrate zu bezahlen?
>
> Klar, so bereit wie 50€ für einen nagelneuen FullHD Fernseher zu bezahlen,
> der "vom Laster gefallen" ist - die Frage ist, ob das realistisch ist, bzw.
> inwieweit Preise als angemessen/gerechtfertigt angesehen werden können, die
> von einem Hehler gemacht werden, der außer dem Risiko keine Kosten und
> Mühen an der Bereitstellung der Wahre hat...

Ich weiß nicht was du da laberst, wenn es eine sinnvolle Flatrate für Medien gibt, kaufen viele Leute diese. Siehe simfy. Oder in fortschrittlicheren Ländern spotify.

[muhzilla]

Der Umsatz ist nicht weg, weil er nie da war, ist das denn so schwer zu begreifen?

[Trollversteher]

>Ach so, aber wenn du es immer wiederholst, dass es doch Diebstahl ist, wird es richtiger dadurch? :D

Naja, da Du im vorherigen Post meine Argumentation ja schon geziehlt überlesen hast (bzw. offensichtlich nicht darauf eingehen willst), was soll ich jetzt noch dazu sagen um dich zu überzeugen?

[Trollversteher]

>Ich weiß nicht was du da laberst, wenn es eine sinnvolle Flatrate für Medien gibt, kaufen viele Leute diese. Siehe simfy. Oder in fortschrittlicheren Ländern spotify.

Ja, dann ist doch alles in Butter, wenn simfy und spotify wirkllich legal sind, was beschwert ihr euch dann darüber, daß Hehlern wie Kim Schmitz und Co der Prozeß gemacht wird?

[Trollversteher]

>Der Umsatz ist nicht weg, weil er nie da war, ist das denn so schwer zu begreifen?

Offensichtlich ist das schwer zu begreifen - wo meinst Du denn, kommen die vielen Millionen her, die Megaupload, kino.to und Co mit ihren Seiten gemacht haben, vom Himmel gefallen? Nein. Mit fremden Eigentum erwirtschaftet und damit direkt den Contentproduzenten vom Brot gestohlen.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 20.01.12 13:59 durch Trollversteher.

[muhzilla]

Interessanterweise kommen doch die bösen Raubkopierer der Contentindustrie sehr gelegen, schließlich kann man damit ja begründen, dass man die Produkte nicht billiger machen kann, weil die bösen bösen Menschen alles klauen im Internet und dadurch Billionen an Schaden entstehen. Und alle glauben es und kaufen fröhlich weiter :)

Ich bin echt froh, dass ich von dieser ganzen Contentmafiascheiße so gut wie es geht weg bin. Ich habe mir früher z.B. viele der Futurama- und Simpsons-Staffeln gekauft, weil ich es schön fand, die im Regal stehen zu haben, sah schick aus. Würd ich heute auch nicht mehr machen. Meine Musik kommt entweder frei aus dem Netz oder von Bands, die nicht bei so Massenlabels sind, und denen es reicht, wenn man sie auf Konzerten oder durch sonstiges Merchandising unterstützt.

Niemals wieder werde ich eine DVD oder eine Bluray kaufen, guckt euch doch mal die Preise an bitte! Dann wird alle 5 Jahre ein neues Medium populär gemacht, das a) immer restriktiver wird bei der Eigenverwendung (VHS -> DVD -> Bluray) und b) immer teurer wird im Vergleich zur gebotenen Leistung. Ich lass das einfach nicht mehr mit mir machen, guck ich mir halt das Zeug nur im Kino oder im Fernsehen an.

[muhzilla]

Du kannst mich nicht überzeugen, da das für mich 2 vollkommen Unterschiedliche Vorgänge sind und ich auch absolut davon überzeugt bin, dass ich Recht habe und du einfach daneben liegst und deine Argumentation falsch ist. :)

[Altruistischer Misanthrop]

ichundso schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Es ist sehr wohl Diebstahl. Dem Betroffenen fehlt das Geld auf dem Konto
> dass er dafür bekommen sollte.

Moment. Wenn ich mich also für etwas interessiere, es dann aber nicht kaufe (und auch nicht stehle, kopiere oder anderwertig beschaffe) ist das dann nicht auch Diebstahl?

Dem Verkäufer (= Betroffener) fehlt ja dann auch das Geld auf seinem Konto, dass ich gezahlt hätte, hätte ich das Teil gekauft.

edit: Unrechtmäßiges Kopieren kann sicherlich eine Straftat sein, aber Diebstahl ist es per Definition nicht, denn dafür müsste ich etwas Materielles stehlen, das dann an seine Lokalität ändert!

d.h.: Ich bin gegen unrechtmäßiges Kopieren, aber Diebstahl wird es deshalb noch lange nicht.

Genausowenig wie aus einer anderen politischen Meinung plötzlich ein Verbrechen wird, oder aus einer Ohrfeige ein Mord.



2 mal bearbeitet, zuletzt am 20.01.12 14:06 durch Altruistischer Misanthrop.

[muhzilla]

Selbstverständlich hat Megaupload ausgenutzt, dass zu einem großen Teil Raubkopien über diese Plattform ausgetauscht wurden. ABER: Weder hat Megaupload public damit Werbung gemacht, noch haben sie offiziell Raubkopien angeboten. Was hinter den Kulissen gelaufen ist, darüber kann man natürlich streiten und ich glaube da lassen sich einige glasklar illegale Sachen finden, aber das Geschäftsprinzip war, dass man schnelle Downloads gegen Geld anbietet, unabhängig vom Content. Kaum verwunderlich, dass das dann als beliebter Tauschplatz für illegale Kopien endet. Ein unendlich cleveres Prinzip und ich beneide tatsächlich die Macher dahinter. Hochgegangen ist das ganze ja scheinbar nur, weil die den Hals nich voll kriegen konnten und aktiv selbst illegalen Content angeboten haben darüber. Da kann man wieder nur sagen: Selbst Schuld :)

Der Umsatz wurde dennoch erwirtschaftet, indem man Kunden für Downloadrate hat zahlen lassen, indem man Premiumaccounts verkauft hat.

[Altruistischer Misanthrop]

dossy86 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> ichundso schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Wieso sollte das kein Diebstahl sein? Dich möchte ich sehen wenn du
> etwas
> > erzeugst und es verkaufst und jeder "kopiert" sich einfach anstatt zu
> > bezahlen.
>
> +1 digitale Erzeugnisse sind nun mal sehr leicht und bequem kopierbar
> Und werden gerade deswegen auch kaum wertgeschätzt, leider...

Unrechtmäßiges Kopieren kann sicherlich eine Straftat sein, aber Diebstahl ist es per Definition nicht, denn dafür müsste ich etwas Materielles stehlen, das dann an seine Lokalität ändert!

d.h.: Ich bin gegen unrechtmäßiges Kopieren, aber Diebstahl wird es deshalb noch lange nicht.

Genausowenig wie aus einer anderen politischen Meinung plötzlich ein Verbrechen wird, oder aus einer Ohrfeige ein Mord.

[Warwolf Pr1me]

sunnymarx schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Immer die selbe Leier! Würde man es kaufen müssen, wenn man es nicht laden
> könnte... Sorry, aber Ihr scheint echt zu viel Zeit zu haben oder Musik,
> die man niemals hören würde, wenn man sie kaufen müsste. Was ist das für
> ein saublöder Spruch? Entweder ich finde etwas gut und besorge es mir, oder
> ich finde es scheiße und lasse es, wo es ist.
>
> Ich stelle mir auch keinen Kram in die Bude, die mir nicht gefällt, nur
> weil ich sie um sonst haben konnte. Weihnachtsgeschenke eingeschlossen. Und
> die Musik- bzw. Filme, die man zuhaue auf der heimischen Festplatte hat,
> kann man ja nicht leiden, hört sie nie, weil sie grässlich ist, aber haben
> musste man sie. Natürlich, weil es Schrott ist, ohne dafür zu zahlen! Das
> Nachsehen hat der Künstler.
>
> Das ist alles Schwachsinn! Wenn ich eine Leistung fordere, wie die Leistung
> der Schauspieler in einem Film, habe ich für diese Leistung zu zahlen. Die
> Filmindustrie geht hierbei in Vorkasse und bezahlt die Schauspieler, den
> Drehbuchautor, die Synchronsprecher, Maskenbildner, Specialeffekt-Teams,
> noch bevor ein Werk fertig ist. Und logisch ist, dass sie aus diesem
> Investment einen Gewinn heraus holen möchten. Das ist halt eben
> Marktwirtschaft. Und nun kommen Schmarotzer daher und möchten der
> Filmindustrie an den Karren pissen, nur weil die FI haufenweise Geld macht,
> aber sie Schmarotzer halt keinen Zucker in den Allerwertesten geblasen
> bekommen?
>
> Schämt Euch!!! Aber wirklich.
>
> Fakt ist, man stiehlt nicht, nein man prellt. Man prellt so ziemlich alle
> beteiligten Macher und Darsteller eines Filmes, wenn man ihn sich illegal
> aus dem Netz zieht.
>
> Wenn das mit den illegalen Kopien so weiter wächst und nicht ein anderer
> Weg der Vermarktung gefunden wird, sind Kinofilme wie Herr der Ringe,
> Transformers, Spiderman, Das A-Team, Titanic bald nicht mehr möglich.
> Niemand investiert noch in einen Film, der eh keinen Gewinn einbringt. Die
> Schauspieler gehen wieder auf die Bühne... Aber nur zum Teil. Die meisten
> von ihnen werden wohl wie Kameraleute, Tontechniker usw. auf der Straße
> stehen und von Harz 4 oder etwas ähnlichem Leben müssen. Und wer zahlt dann
> dafür? Richtig. Jeder... Auch die, die immer illegal geschaut haben. Und
> dann zahlt Ihr, obwohl Ihr keine Leistung dafür bekommt!
>
> Das Leben rächt sich immer. Es ist nur die Frage, wie lange es für den Plan
> benötigt. ;o)
>
> Ich hab über 800 Filme im Regal. Und jeder einzelne ist offiziell gekauft
> und original. Ich bin stolz auf meine Sammlung und genieße es, mir Filme
> aus dem Regal zu suchen, die ich schon seit einigen Jahren nicht mehr
> gesehen habe. "Kannst Du mir den mal kopieren" wird bei mir immer mit
> einem: "Geh in den Mediamarkt. Die haben sicher noch fertige Kopien davon"
> beantwortet.


STIMME DIR 100% ZU. eigentlich ist mir dem Text alles gesagt... thumbs up

[Trollversteher]

>Du kannst mich nicht überzeugen, da das für mich 2 vollkommen Unterschiedliche Vorgänge sind und ich auch absolut davon überzeugt bin, dass ich Recht habe und du einfach daneben liegst und deine Argumentation falsch ist. :)

Was sind vollkommen unterschiedliche Vorgänge? Ein Herr Schmitz, der Millionen mit der illegalen Verbreitung von fremden Content scheffelt und sich einen Fuhrpark leisten kann, der jeden Scheich vor Neid erblassen läßt, und Du meinst allen ernstes der Content-Industrie sei dadurch kein Umsatz verloren gegangen? Wo kommt das ganze Geld denn dann bitteschön her?

[Warwolf Pr1me]

sunnymarx schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Immer die selbe Leier! Würde man es kaufen müssen, wenn man es nicht laden
> könnte... Sorry, aber Ihr scheint echt zu viel Zeit zu haben oder Musik,
> die man niemals hören würde, wenn man sie kaufen müsste. Was ist das für
> ein saublöder Spruch? Entweder ich finde etwas gut und besorge es mir, oder
> ich finde es scheiße und lasse es, wo es ist.
>
> Ich stelle mir auch keinen Kram in die Bude, die mir nicht gefällt, nur
> weil ich sie um sonst haben konnte. Weihnachtsgeschenke eingeschlossen. Und
> die Musik- bzw. Filme, die man zuhaue auf der heimischen Festplatte hat,
> kann man ja nicht leiden, hört sie nie, weil sie grässlich ist, aber haben
> musste man sie. Natürlich, weil es Schrott ist, ohne dafür zu zahlen! Das
> Nachsehen hat der Künstler.
>
> Das ist alles Schwachsinn! Wenn ich eine Leistung fordere, wie die Leistung
> der Schauspieler in einem Film, habe ich für diese Leistung zu zahlen. Die
> Filmindustrie geht hierbei in Vorkasse und bezahlt die Schauspieler, den
> Drehbuchautor, die Synchronsprecher, Maskenbildner, Specialeffekt-Teams,
> noch bevor ein Werk fertig ist. Und logisch ist, dass sie aus diesem
> Investment einen Gewinn heraus holen möchten. Das ist halt eben
> Marktwirtschaft. Und nun kommen Schmarotzer daher und möchten der
> Filmindustrie an den Karren pissen, nur weil die FI haufenweise Geld macht,
> aber sie Schmarotzer halt keinen Zucker in den Allerwertesten geblasen
> bekommen?
>
> Schämt Euch!!! Aber wirklich.
>
> Fakt ist, man stiehlt nicht, nein man prellt. Man prellt so ziemlich alle
> beteiligten Macher und Darsteller eines Filmes, wenn man ihn sich illegal
> aus dem Netz zieht.
>
> Wenn das mit den illegalen Kopien so weiter wächst und nicht ein anderer
> Weg der Vermarktung gefunden wird, sind Kinofilme wie Herr der Ringe,
> Transformers, Spiderman, Das A-Team, Titanic bald nicht mehr möglich.
> Niemand investiert noch in einen Film, der eh keinen Gewinn einbringt. Die
> Schauspieler gehen wieder auf die Bühne... Aber nur zum Teil. Die meisten
> von ihnen werden wohl wie Kameraleute, Tontechniker usw. auf der Straße
> stehen und von Harz 4 oder etwas ähnlichem Leben müssen. Und wer zahlt dann
> dafür? Richtig. Jeder... Auch die, die immer illegal geschaut haben. Und
> dann zahlt Ihr, obwohl Ihr keine Leistung dafür bekommt!
>
> Das Leben rächt sich immer. Es ist nur die Frage, wie lange es für den Plan
> benötigt. ;o)
>
> Ich hab über 800 Filme im Regal. Und jeder einzelne ist offiziell gekauft
> und original. Ich bin stolz auf meine Sammlung und genieße es, mir Filme
> aus dem Regal zu suchen, die ich schon seit einigen Jahren nicht mehr
> gesehen habe. "Kannst Du mir den mal kopieren" wird bei mir immer mit
> einem: "Geh in den Mediamarkt. Die haben sicher noch fertige Kopien davon"
> beantwortet.


STIMME DIR 100% ZU. eigentlich ist mir dem Text alles gesagt... thumbs up

[dossy86]

@Altruistischer Misanthrop:
Erstmal habe nicht ich geschrieben Diebstahl=Kopieren nochmal extra für dich, zitiere doch bitte den ursprünglichen Poster, wenn es dir so am Herzen liegt.
Trotzdem ist es mehr oder weniger richtig wie er es formuliert hat! Versteif dich nicht zu dolle auf Raubkopie, Diebstahl usw. dadurch werden Schwarzkopien nun auch nicht besser (und auch nicht schlechter!)