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nur ein naiver nutzer?

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  1. nur ein naiver nutzer?

    Autor: neocron 25.06.13 - 16:55

    jeder kann das Netz unbeschwert nutzen ...
    auch wenn ich die Ueberwachung durch Geheimdienste nicht unbedingt als riesen Idee bezeichnen wuerde, so hat es auf den normalen Buerger doch wohl keine Auswirkungen auf sein Verhalten im Internet?
    Was interessiert ein Max Mustermann denn die Geheimdienste?
    was sollte der "naive Nutzer" denn bitte an seinem Verhalten aendern? und warum?

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  2. Re: nur ein naiver nutzer?

    Autor: deutscher_michel 25.06.13 - 16:56

    Würdest du dein VErhalten im Schlafzimmer ändern wenn dort eine Kamera wäre von der du nicht weißt wann jemand sie einschaltet und mitguckt?

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  3. Re: nur ein naiver nutzer?

    Autor: Himmerlarschundzwirn 25.06.13 - 16:57

    Wenn ich im Schlafzimmer nur Zeitung lesen und Schuhe kaufen würde, dann nicht ;-)

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  4. Re: nur ein naiver nutzer?

    Autor: Brainfreeze 25.06.13 - 17:09

    Ich merke bei mir, dass ich mein Verhalten sehr wohl anpasse, sobald ich z.B. einen Streifenwagen im Rückspiegel sehe.

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  5. Re: nur ein naiver nutzer?

    Autor: Atrocity 25.06.13 - 17:10

    Du lässt dich also gerne beobachten? Es Gibt Websites auf denen können Leute wie du gutes Geld verdienen *fg*

    Jedem so wie es ihm Spaß macht. Ich für meinen Teil verzichte.

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  6. Re: nur ein naiver nutzer?

    Autor: serra.avatar 25.06.13 - 17:27

    das ist schon seit Jahrzehnten gang und gäbe ... und hast du da Nachteile gehabt? dein Verhalten anpassen müssen ? ... was macht es jetzt anders ? das es auch Hans Dumpfbacke mittlerweilen nicht mehr verleugnen kann ?

    Solange das Geheimdienste sind und keine Lobbys mit wirtschaftlichem Interesse ... wayne! Das ist der Job von Geheimdiensten!!!

    Aber heh pass auf ab morgen wird jeder unbescholtener Staatsbürger nach Guantanamo ... gebracht ...



    3 mal bearbeitet, zuletzt am 25.06.13 17:31 durch serra.avatar.

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  7. Re: nur ein naiver nutzer?

    Autor: Brainfreeze 25.06.13 - 17:34

    serra.avatar schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Aber heh pass auf ab morgen wird jeder unbescholtener Staatsbürger nach
    > Guantanamo ... gebracht ...

    Geheimdienste machen ja auch nie Fehler. (Frag mal Herrn Masri ;-)

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  8. Re: nur ein naiver nutzer?

    Autor: pLx 25.06.13 - 17:44

    Richtig "Geheimdienstberichte" die Biologische Waffen bestätigen, ohne irgendwelche Interessen. Nein, nur weil ich "nichts zu verstecken" habe heißt es nicht, dass ich möchte, dass man alles sieht.

    Richtig es ist der Job von Geheimdiensten. Es ist auch nicht verwunderlich, dass sie so einen Zugriff haben. Gut finden muss man das trotzdem nicht.

    Zu: "und hast du da Nachteile gehabt?", das kann man gar nicht wissen. Es ist durchaus möglich, dass einem durch die eine oder andere Erkenntnis der Überwachung schon Nachteile entstanden sind.

    Das mit der Datenweitergabe der Meldeämter ist glücklicher weise gestoppt worden. Was passieren mit Daten die die Geheimdienste sammeln? Wer achtet darauf, dass mit Dingen die keiner Kontrolle unterworfen sind auch ordentlich umgegangen wird? Wenn wir nicht Bescheid wissen können wir auch keinen Einwand erheben.

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  9. Re: nur ein naiver nutzer?

    Autor: nightfire2xs 25.06.13 - 17:45

    neocron schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > auch wenn ich die Ueberwachung durch Geheimdienste nicht unbedingt als
    > riesen Idee bezeichnen wuerde, so hat es auf den normalen Buerger doch wohl
    > keine Auswirkungen auf sein Verhalten im Internet?

    Du meinst so, wie bei der Frau Prof. Ursula Gresser, bei der nach einer doch eher harmlosen Twitter-Nachricht am nächsten Tag die Polizei vor der Tür stand?

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  10. Re: nur ein naiver nutzer?

    Autor: neocron 25.06.13 - 18:16

    nightfire2xs schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Du meinst so, wie bei der Frau Prof. Ursula Gresser, bei der nach einer
    > doch eher harmlosen Twitter-Nachricht am nächsten Tag die Polizei vor der
    > Tür stand?
    und?
    ich bin schon auf der Strasse angehalten worden, weil ich "verdaechtig" aussah ...
    kommt vor ... und das auch ohne Ueberwachung des Internets ... big deal!

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  11. Re: nur ein naiver nutzer?

    Autor: Catullus 25.06.13 - 18:41

    serra.avatar schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    >
    > Solange das Geheimdienste sind und keine Lobbys mit wirtschaftlichem
    >

    Schonmal was von Wirtschaftsspionage gehört?

    "Gib mir die Nacht und behalte den Tag; dein sei die Rose mir lass die Dornen."
    Gaius Valerius Catullus

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  12. Re: nur ein naiver nutzer?

    Autor: fluppsi 25.06.13 - 19:24

    serra.avatar schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Aber heh pass auf ab morgen wird jeder unbescholtener Staatsbürger nach
    > Guantanamo ... gebracht ...

    Da wir alle nicht wissen, wer so alles in den Geheimgefängnissen festgehalten wird, frage ich mich, was jetzt an deinem Scherz so witzig sein soll.

    Reicht übrigens schon, wenn du auf die no fly Liste kommst. Und da waren sogar schon US-Senatoren drauf. Dein sarkastischer Kommentar entpuppt sich somit als Rohrkrepierer.

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  13. Re: nur ein naiver nutzer?

    Autor: fluppsi 25.06.13 - 19:25

    Himmerlarschundzwirn schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wenn ich im Schlafzimmer nur Zeitung lesen und Schuhe kaufen würde, dann
    > nicht ;-)

    Warum sollte man sich darauf beschränken müssen?

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  14. Re: nur ein naiver nutzer?

    Autor: turageo 25.06.13 - 19:31

    neocron schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > ich bin schon auf der Strasse angehalten worden, weil ich "verdaechtig"
    > aussah ...

    Zuerst einmal hinkt Dein Vergleich gewaltig, da es hier nicht um "verdächtig"/"unverdächtig" beim Internetverhalten/Kommunikation etc. einer einzelnen Person (in Deinem Beispiel Dir) geht, sondern generell jeder verdächtigt wird und ab da ist es definitiv nicht mehr tragbar für demokratische rechtsstaatliche Regierungsformen.

    Bin früher auch mehrfach aufgehalten worden (damals noch lange Haare ^^ ) und ich persönlich fand das beim 1. Mal auch noch ok, aber beim 3. und 4. Mal war meine Geduld dann schon arg strapaziert. Das ist ein Thema, dass ein "false positive" evtl. nicht nur ein oder zwei mal vorkommt, sondern mehrfach - je mehr Daten, desto mehr Fehler.

    Du bist, so kommt es mir vor, einer derer die zu Schäuble-VDS Zeiten immer groß getönt haben "Ich habe nicht zu verbergen.". Was Leute wie ich solchen Leuten schon immer versucht haben klar zu machen: "Jeder hat etwas zu verbergen!" Und das ist unser gutes Recht - ein Recht auf Privatsphäre!

    @serra.avatar: Das ist schön, dass das endlich auch andere Leute begreifen. Zum Glück wurde man auch nicht immer als Anhänger von Verschwörungstheorien oder wahlweise paranoid hingestellt, wenn man so etwas in der Vergangenheit im Netz vom Stapel gelassen hat. /sarcasm

    Die meisten wollten und wollen dies immer noch nicht wahr haben oder die Konsequenzen sehen. Brauch ich mir nur manche Kommentare (nach Trollfilter) anschauen. Da ziehts einem schon fast die Schuhe über so viel Blauäugigkeit aus. -.-

    MfG

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  15. Re: nur ein naiver nutzer?

    Autor: neocron 25.06.13 - 20:04

    turageo schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > neocron schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > ich bin schon auf der Strasse angehalten worden, weil ich "verdaechtig"
    > > aussah ...
    >
    > Zuerst einmal hinkt Dein Vergleich gewaltig, da es hier nicht um
    > "verdächtig"/"unverdächtig" beim Internetverhalten/Kommunikation etc. einer
    > einzelnen Person (in Deinem Beispiel Dir) geht, sondern generell jeder
    > verdächtigt wird und ab da ist es definitiv nicht mehr tragbar für
    > demokratische rechtsstaatliche Regierungsformen.
    nein, es wird nicht jeder verdaechtigt ... du willst mir doch nicht erzaehlen, dass dort 5 Leute sitzen, die den ganzen tag nichts anderes machen, als alle Profile zu sichten?
    wohl kaum ...
    und somit wird "nur" gesammelt, was darueber geht, vermutlich auch nur in aggregierter form!
    derartige Spuren hinterlaesst du jeden tag mit EC karte, telefon, stromzaehler, payback karten, banknutzung, und zig Kameras, die auf den STrassen nur auf dich lauern ...

    >
    > Bin früher auch mehrfach aufgehalten worden (damals noch lange Haare ^^ )
    > und ich persönlich fand das beim 1. Mal auch noch ok, aber beim 3. und 4.
    > Mal war meine Geduld dann schon arg strapaziert. Das ist ein Thema, dass
    > ein "false positive" evtl. nicht nur ein oder zwei mal vorkommt, sondern
    > mehrfach - je mehr Daten, desto mehr Fehler.
    nein, je weniger Daten, desto mehr fehler!
    Es gab naemlich auf der Strasse ueberhaupt keine Anhaltspunkte, ergo ist die Zahl der False Positives auch bedeutend hoeher ...

    > Du bist, so kommt es mir vor, einer derer die zu Schäuble-VDS Zeiten immer
    > groß getönt haben "Ich habe nicht zu verbergen.". Was Leute wie ich solchen
    > Leuten schon immer versucht haben klar zu machen: "Jeder hat etwas zu
    > verbergen!" Und das ist unser gutes Recht - ein Recht auf Privatsphäre!
    voellig am Thema vorbei!
    ich habe im Initialpost eine Frage gestellt ...
    anstatt diese zu beantworten wird ueber meine Meinung spekuliert, und rumgefrast ...


    > @serra.avatar: Das ist schön, dass das endlich auch andere Leute begreifen.
    > Zum Glück wurde man auch nicht immer als Anhänger von Verschwörungstheorien
    > oder wahlweise paranoid hingestellt, wenn man so etwas in der Vergangenheit
    > im Netz vom Stapel gelassen hat. /sarcasm
    richtig, denn es besteht ein bedeutender unterschied zwischen:
    ich werde beobachtet
    und jemand sammelt eine tonne von daten, die er im leben nicht komplett auswerten kann ...

    > Die meisten wollten und wollen dies immer noch nicht wahr haben oder die
    > Konsequenzen sehen. Brauch ich mir nur manche Kommentare (nach Trollfilter)
    > anschauen. Da ziehts einem schon fast die Schuhe über so viel Blauäugigkeit
    > aus. -.-
    du unterstellst "Blauaeugigkeit" wo evtl. gar keine ist ... sondern lediglich Stoik oder ein billiges "ist wurst"! Ein Fehler ...

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  16. Re: nur ein naiver nutzer?

    Autor: neocron 25.06.13 - 20:06

    das Internet ist nicht "mein zuhause ... "
    und schon gar nicht mein Schlafzimmer!

    es ist nichtmal "meins" ...
    alles was ausserhalb meiner Wohnung/meines Hauses stattfindet, kann ich nicht einfach mal eben als "privat" abstempeln, nur weil es mir in den kram passt!

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  17. Re: nur ein naiver nutzer?

    Autor: neocron 25.06.13 - 20:07

    zum Besseren, oder schlechteren?
    welche Nachteile hat dies fuer dich?

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  18. Re: nur ein naiver nutzer?

    Autor: RienNeVaPlus 25.06.13 - 20:13

    Habt ihr Snowden zugehört?

    Er beklagt zwar auch den Umfang der Möglichkeiten, primär jedoch, dass Missbräuche unter den Zugriffen stattfinden, welche nahezu konsequenzlos bleiben. Die Einstellung, dass man bisher also nicht betroffen war, zeugt meines Erachtens bedauerlicherweise von der eigenen Unmündigkeit und einem kleinen Horizont.

    Ansichten die heute moralisch als vertretbar gelten, können in wenigen Jahrzenten als verwerflich und strafbar betrachtet werden. Wer weiß ob sich der ein- oder andere schon heute eines Verbrechens schuldig macht, welches erst in ferner Zukunft ein solches ist.
    Wer mir nun sagt, das sei zu weit hergeholt, den möchte ich bitten sich mit dem Szenario der Volkszählungen vor dem dritten Reich auseinanderzusetzen. Richtig, eine Volkszählung ist kein Prism, doch schon diese 'harmlose' Statistikerhebung konnte (und wurde) im weiteren Geschichtsverlauf dazu verwendet werden um politisch/religiös andersdenkende zu identifizieren und zu verfolgen.

    Wir lernen immer wie wichtig Revolution & Aufklärung im geschichtlichen Sinne waren. Nach einiger Überlegung erscheinen mir Mittel wie Prism und Konsorten die einzigen tauglichen Wege um eine zukünftige Revolution bereits im Keim zu ersticken. Ist das nicht traurig?
    #Neuland



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 25.06.13 20:15 durch RienNeVaPlus.

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  19. Re: nur ein naiver nutzer?

    Autor: kendon 26.06.13 - 10:55

    > Du meinst so, wie bei der Frau Prof. Ursula Gresser, bei der nach einer
    > doch eher harmlosen Twitter-Nachricht am nächsten Tag die Polizei vor der
    > Tür stand?

    und du meinst, es braucht eine geheimdienstliche überwachung um auf etwas aufmerksam zu werden, dass jemand der gesamten internet-weltöffentlichkeit mitteilt? ein tweet ist jetzt nicht exakt das was man unter privater kommunikation versteht.

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  20. Re: nur ein naiver nutzer?

    Autor: Tantalus 26.06.13 - 11:03

    kendon schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > und du meinst, es braucht eine geheimdienstliche überwachung um auf etwas
    > aufmerksam zu werden, dass jemand der gesamten internet-weltöffentlichkeit
    > mitteilt? ein tweet ist jetzt nicht exakt das was man unter privater
    > kommunikation versteht.

    Uberleg mal weiter: Wenn schon ein harmloser Tweet ausreicht um von der Polizei besucht zu werden, was geschieht dann wohl, wenn Terrorfahnder in (vermeintlich) privater Kommunikation (wo man sich gemeinhin etwas anders ausdrückt als auf öffentlichen Plattformen) auf potentiell verdächtige Formulierungen stoßen?

    Gruß
    Tantalus

    ___________________________

    Man sollte sich die Ruhe und Nervenstärke eines Stuhles zulegen. Der muss auch mit jedem Arsch klarkommen.

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