Bis zu 15. Jahre Haft

[norenred]

So lange sitzen viele Mörder nicht und wahrscheinlich kein Vergewaltiger.
Sorry Leute, aber da ist etwas kaputt im System. Das kann einfach nicht sein.

[9life-Moderator]

>Theoretisch waren bis zu 15 Jahre Haft möglich.

Der "Programmierer" hat 3,5 Jahre OHNE Bewährung bekommen. Muss also einsitzen.
Was der Chef bekommt werden wir erst bei Verkündung des Urteils erfahren.

Allerdings hast Du recht. Das Urteil dürfte nicht mit den Worten: "Im Namen des Volkes ergeht folgendes Urteil..." beginnen, sondern: "Im Sinne des Kapitals und der Lobbyisten, verurteilen wir Sie, sich nicht an die Regeln des Geldflusses gehalten zu haben." usw.

[azeu]

> So lange sitzen viele Mörder nicht und wahrscheinlich kein Vergewaltiger.

Mörder und Vergewaltiger können auch "bis zu 15 Jahre Haft" bekommen, je nach Schwere der Tat. Also bitte nicht wieder mit dem Äpfel-Birnen-Spiel anfangen.

Dass man das Strafmaß bei Mördern und Vergewaltigern generell immer als "zu niedrig" ansieht, liegt "einfach" daran, dass Mord und Vergewaltigung als "ekliger" angesehen werden als Diebstahl etc.

Gegenbeispiel: Für die Leute die sich durch kito.to geschädigt fühlen, ist selbst eine 5jährige Haftstrafe noch zu wenig. Ist also alles eine Sache des Blickwinkels.

Diese Signatur ist in Ihrem Land nicht verfügbar...

[Nordiemen]

Das hat doch nichts mit Äpfel und Birnen zu tun, genausowenig mit dem Blickwinkel, sondern mit der Realität. Unsere Rechtssprechung in Deutschland ist schon länger kaputt das sieht selbst ein Blinder. Unsere Gesetze sollen dazu dienen die Gesellschaft und somit das Leib und Leben des Einzelnen zu schützen. Wobei das Leben das höchste Gut sein sollte. Wenn man dann Urteile sieht wo jemand ein anderen fast tot schlägt und dieser dann wegen versuchten Totschlags 2 Jahre auf Bewährung bekommt weil er noch noch keine 21 Jahre ist oder Urteile wegen Mordes die dann mit 7-10 Jahren verurteilt werden, stehen doch diese Urteile wo es um Geld geht dazu in keinen Verhältnis. Bescheis doch mal das Finanzamt im grösseren Umfang und zack sitzte für 5-6 Jahre im Knast und kannst jeden Tag den Totschläger guten Morgen sagen der am gleich Tag ebenfalls ein Urteil von 5 Jahren bekommen hat. Urteile im Namen des Volkes gibt es schon lange nicht mehr, da gebe ich meinen Vorschreiber schon recht.

[spYro]

Nordiemen schrieb:
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> Das hat doch nichts mit Äpfel und Birnen zu tun, genausowenig mit dem
> Blickwinkel, sondern mit der Realität. Unsere Rechtssprechung in
> Deutschland ist schon länger kaputt das sieht selbst ein Blinder. Unsere
> Gesetze sollen dazu dienen die Gesellschaft und somit das Leib und Leben
> des Einzelnen zu schützen. Wobei das Leben das höchste Gut sein sollte.
> Wenn man dann Urteile sieht wo jemand ein anderen fast tot schlägt und
> dieser dann wegen versuchten Totschlags 2 Jahre auf Bewährung bekommt weil
> er noch noch keine 21 Jahre ist oder Urteile wegen Mordes die dann mit 7-10
> Jahren verurteilt werden, stehen doch diese Urteile wo es um Geld geht dazu
> in keinen Verhältnis. Bescheis doch mal das Finanzamt im grösseren Umfang
> und zack sitzte für 5-6 Jahre im Knast und kannst jeden Tag den Totschläger
> guten Morgen sagen der am gleich Tag ebenfalls ein Urteil von 5 Jahren
> bekommen hat. Urteile im Namen des Volkes gibt es schon lange nicht mehr,
> da gebe ich meinen Vorschreiber schon recht.


Und inwiefern setzt du duch konsequent dafür ein, dass diese aus deiner Sicht "kaputte Rechtssprechung" geändert wird?
Denn Leute, die dermaßen gegen das System wettern, die frage ich IMMER, was sie dagegen aktiv unternehmen. Wenn dann nichts als "öööööh" und "alsooooo...." kommt, dann haben sie auch direkt die Antwort, warum sich nichts ändert.

[Maxiklin]

azeu schrieb:
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> Dass man das Strafmaß bei Mördern und Vergewaltigern generell immer als "zu
> niedrig" ansieht, liegt "einfach" daran, dass Mord und Vergewaltigung als
> "ekliger" angesehen werden als Diebstahl etc.

Da ist schon der Denkfehler. Beim "Raubkopieren" wird niemand geschädigt, das wurde nun wirklich schon in etlichen, auch von der Filmindustrie, beauftragten Untersuchungen klar nachgewiesen. Davon abgesehen sind die genannten 15 Jahre lächerlich und nur als Drohkulisse zu werten, weil das Strafmaß selbst bei der schlimmsten Form von gewerbsmäßiger Raubkopiererei maximal 5 Jahre beträgt in Deutschland :)

Und Aufrechnungen von Straftaten sind ebenfalls mit unserem Strafrecht nicht vereinbar. Sonst würden Serienmörder ja auch wie in den USA 5mal lebenslänglich usw. bekommen, bei uns geht das net, auch ist es wurscht, ob ich einen Film kopiere oder 1 Mio, mehr als 5 Jahre gibts nicht, das alles sind die üblichen Spielchen der Staatsanwaltschaft.

> Gegenbeispiel: Für die Leute die sich durch kito.to geschädigt fühlen, ist
> selbst eine 5jährige Haftstrafe noch zu wenig. Ist also alles eine Sache
> des Blickwinkels.

Eher weniger, weil niemand nachweislich geschädigt wurde im eigentlichen Sinne, zumindest nicht berechenbar, das dicke Ende dürfte zivilrechtlich blühen wegen der massiven Copyrightverstöße usw. Wegen paar MP3s ist man ja schon schnell bei einigen 1000 €, bei den vielen 1000 Filmen über Jahre dürften da paar Mio € im Raum stehen und die Betreiber lebenslang ihres Lebens nicht froh werden.

[spmedia]

hallo kurz 2 anmerkungen zu "Maxiklin"...

1. beim Raubkopieren kommt die unternehmen rechteinhaber zu schaden, die wiederum beschäftigen mitarbeiter, diese werden bei sinkenden umsätzen gefeuert und das wiederum betrifft wieder alle... davon mal abgesehen, schätzungsweise hat die musikindustrie durch die starken umsatz einbrüche 1999-2006 mehr als 10.000 Menschen entlassen und weniger gewinn bedeutet auch weniger steuern...

2. ja in deutschland werden unterschiedliche verbrechen aufgeschoben, überings neben des betreiben und vervielfältigen kommt noch die steuerhinterziehung dazu und da wären wir dann bei einem verbrechen, was in deutschland ähnlich schlimm angesehen wird wie mord... ob es das sollte, will ich nicht beurteilen, fakt ist jeder steuerhinterzieher schadet uns alle im Staat

[husky666]

Nordiemen schrieb:
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> Das hat doch nichts mit Äpfel und Birnen zu tun, genausowenig mit dem
> Blickwinkel, sondern mit der Realität. Unsere Rechtssprechung in
> Deutschland ist schon länger kaputt das sieht selbst ein Blinder. Unsere
> Gesetze sollen dazu dienen die Gesellschaft und somit das Leib und Leben
> des Einzelnen zu schützen. Wobei das Leben das höchste Gut sein sollte.
> Wenn man dann Urteile sieht wo jemand ein anderen fast tot schlägt und
> dieser dann wegen versuchten Totschlags 2 Jahre auf Bewährung bekommt weil
> er noch noch keine 21 Jahre ist oder Urteile wegen Mordes die dann mit 7-10
> Jahren verurteilt werden, stehen doch diese Urteile wo es um Geld geht dazu
> in keinen Verhältnis. Bescheis doch mal das Finanzamt im grösseren Umfang
> und zack sitzte für 5-6 Jahre im Knast und kannst jeden Tag den Totschläger
> guten Morgen sagen der am gleich Tag ebenfalls ein Urteil von 5 Jahren
> bekommen hat. Urteile im Namen des Volkes gibt es schon lange nicht mehr,
> da gebe ich meinen Vorschreiber schon recht.


In Deutschland kann man wegen Mordes nur zu lebenslanger Haft verurteilt werden.

[Maxiklin]

spmedia schrieb:
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> hallo kurz 2 anmerkungen zu "Maxiklin"...
>
> 1. beim Raubkopieren kommt die unternehmen rechteinhaber zu schaden, die
> wiederum beschäftigen mitarbeiter, diese werden bei sinkenden umsätzen
> gefeuert und das wiederum betrifft wieder alle... davon mal abgesehen,
> schätzungsweise hat die musikindustrie durch die starken umsatz einbrüche
> 1999-2006 mehr als 10.000 Menschen entlassen und weniger gewinn bedeutet
> auch weniger steuern...

Falsch, es wird das Urheberrecht verletzt, also Copyright, das ist aber kein Schaden im eigentlichen Sinne :) Und nochmal, was ist FAKTISCH schon seit Jahren widerlegt, daß Raubkopien die Musikindustrie schäden, das Gegenteil ist der Fall. Es wurde u.a. nachgewiesen, daß Nutzer diverser Filesharingdienste weit mehr Geld für legale Musik bezahlen als es andere tun.
Das Märchen, was die Film- und Musikindustrie immer wieder runterbetet ist eben ein Märchen xD Wenn ich einen aktuellen Kinofilm bei kino.to oder sonstwas anschaue, dann schade ich keinem, sondern begehe "nur" einen Copyrightverstoß, der nach aktueller Rechtslage rein zivlrechtlich belangt wird, es sei denn, ich mache das gewerblich wie kino.to.
Die weniger werdenden Gewinner diverser Musiklabels mit entsprechenden Entlassungen liegt nicht an Raubkopierern, sondern an falscher Firmenpolitk bzw. weil sie nicht mit der Zeit gingen. Warum boomen denn Anbieter wie Apple (iTunes) und andere legale Sharingdienste ohne Ende ? Die setzen Milliarden um.

> 2. ja in deutschland werden unterschiedliche verbrechen aufgeschoben,
> überings neben des betreiben und vervielfältigen kommt noch die
> steuerhinterziehung dazu und da wären wir dann bei einem verbrechen, was in
> deutschland ähnlich schlimm angesehen wird wie mord... ob es das sollte,
> will ich nicht beurteilen, fakt ist jeder steuerhinterzieher schadet uns
> alle im Staat

Nana, da übertreibste aber :) Ich kenne keinen einzigen Fall, in dem ein Steuerhinterzieher lebenslang oder "nur" 15 Jahre bekommen hätte. Selbst die schlimmsten Steuerhinterzieher landen fast durch die Bank deutlich unter 5 Jahren, die breite Masse geht straffrei aus. Und das liegt schlicht daran, daß der Gesetzgeber die Selbstanzeige einführte, die sogar dann noch gilt, wenn das Kind schon im Brunnen ist, was ich lächerlich finde, aber egal. Deswegen ist nicht einer, der sich auf besagten Steuersünder-CDs tummelte, in den Knast gewandert, war auch garnicht Sinn und Zweck des ganzen, es sollte nur der Staat viel Kohle kassieren und das ist gelungen.

Und mit Strafe addieren meinte ich, daß die Betreiber von kino.to nicht für jeden Film einzelnbluten müssen, das ist hierzulande nicht möglich, gilt auch für alles andere. Daß hier andere Straftaten dazukommen ist was anderes, also Gewerbsmäßiger Handel mit illegalem Material, Steuerhinterziehung, etc. pp, DIE Strafen werden natürlich sehr wohl addiert ;)

[Der Kommunist]

azeu schrieb:
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> Gegenbeispiel: Für die Leute die sich durch kito.to geschädigt fühlen, ist
> selbst eine 5jährige Haftstrafe noch zu wenig. Ist also alles eine Sache
> des Blickwinkels.

Das ist ja mal ne dumme Argumentation. Während eine Haftstrafe u.a. auch die Allgemeinheit eine Weile vor dem Straftäter schützt, nützt dem angeblich "bestohlenen" (der gar nicht bestohlen wurde!) eine Haftstrafe genau was???

Genau so viel zu Äpfeln und Birnen. Es ist ohne Zweifel, dass jeder noch so "weniger schwerer" Fall von Mord/Vergewaltigung weit mehr (gesellschaftlichen) Schaden anrichtet, als der schwerste Fall von "Diebstahl geistigen Eigentums". Man muss einfach nur mal aufhören, Geld als das Wichtigste und das Maß der Dinge zu sehen. Zuerst sollte der Mensch kommen, dann erst das Geld!

[azeu]

Der Kommunist schrieb:
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> azeu schrieb:
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> > Gegenbeispiel: Für die Leute die sich durch kito.to geschädigt fühlen,
> ist
> > selbst eine 5jährige Haftstrafe noch zu wenig. Ist also alles eine Sache
> > des Blickwinkels.
>
> Das ist ja mal ne dumme Argumentation.

Das übrigens auch :)

> Während eine Haftstrafe u.a. auch
> die Allgemeinheit eine Weile vor dem Straftäter schützt, nützt dem
> angeblich "bestohlenen" (der gar nicht bestohlen wurde!) eine Haftstrafe
> genau was???

Womit wir wieder bei der "Perspektive" wären. Angenommen ein Banker hat Dich absichtlich falsch beraten und Deine komplette Altersvorsorge an der Börse verzockt. Als Geschädigter würdest Du Dich sicher wohler fühlen, wenn der Banker dafür soviele Jahre wie möglich hinter schwedische Gardinen kommt.

> Genau so viel zu Äpfeln und Birnen. Es ist ohne Zweifel, dass jeder noch so
> "weniger schwerer" Fall von Mord/Vergewaltigung weit mehr
> (gesellschaftlichen) Schaden anrichtet, als der schwerste Fall von
> "Diebstahl geistigen Eigentums".

Auch auf die Gefahr hin, hier jetzt etwas kaltherzig zu klingen. Aber, inwiefern schadet es z.B. DIR als Teil der Gesellschaft, wenn ein paar hundert Kilometer entfernt eine Frau vergewaltigt wird? Bitte die Frage nicht in Richtung der Tat sehen sondern als "Gegenwind" zu Deiner Argumentation!

> Man muss einfach nur mal aufhören, Geld
> als das Wichtigste und das Maß der Dinge zu sehen. Zuerst sollte der Mensch
> kommen, dann erst das Geld!

Welcher Mensch? Derjenige der sich den Arsch aufgerissen hat um etwas zu schaffen und danach leer ausgeht? Komisch, mit solchen Menschen hat man irgendwie nicht so viel Mitleid, scheint mir.

Diese Signatur ist in Ihrem Land nicht verfügbar...

[Endwickler]

Immerhin hat jeder im Gefängnis Angst vor so einem Schwerverbrecher, der so viel bekommen hat. :-)