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Selbstverständlich

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  1. Selbstverständlich

    Autor: Cesair 09.01.13 - 20:13

    Muss er nicht die Wahrheit sagen, wie kommt man auf die dumme Idee das zu glauben?

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  2. Re: Selbstverständlich

    Autor: BlackPhantom 09.01.13 - 20:29

    Cesair schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Muss er nicht die Wahrheit sagen, wie kommt man auf die dumme Idee das zu
    > glauben?

    Normalerweise muss man doch generell nichts sagen wenn man sich selbst damit belasten würde. Man darf nur nicht lügen denn das wäre ja eine Falschaussage. :)

    MFG

    http://blackphantom.de/

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  3. Re: Selbstverständlich

    Autor: Born2win 09.01.13 - 20:37

    BlackPhantom schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Cesair schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    >
    > Normalerweise muss man doch generell nichts sagen wenn man sich selbst
    > damit belasten würde. Man darf nur nicht lügen denn das wäre ja eine
    > Falschaussage. :)
    >
    > MFG

    Als Beklagter kannst du für eine Falschaussage strafrechtlich nicht belangt werden.
    Selbiges gilt für Verdunklung, vernichtest du Beweise kann man dich für die Vernichtung an sich nicht belangen.
    Deshalb gibt es auch eine Untersuchungshaft.

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  4. Re: Selbstverständlich

    Autor: BlackPhantom 09.01.13 - 20:39

    Born2win schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > BlackPhantom schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Cesair schrieb:
    > >
    > ---------------------------------------------------------------------------
    >
    > >
    > > Normalerweise muss man doch generell nichts sagen wenn man sich selbst
    > > damit belasten würde. Man darf nur nicht lügen denn das wäre ja eine
    > > Falschaussage. :)
    > >
    > > MFG
    >
    > Als Beklagter kannst du für eine Falschaussage strafrechtlich nicht belangt
    > werden.
    > Selbiges gilt für Verdunklung, vernichtest du Beweise kann man dich für die
    > Vernichtung an sich nicht belangen.
    > Deshalb gibt es auch eine Untersuchungshaft.

    Achso. Danke für die Richtigstellung. Aber das mit dem Lügen gilt für Personen wie Zeugen und so. ;)

    http://blackphantom.de/

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  5. Re: Selbstverständlich

    Autor: Pldoom 09.01.13 - 21:03

    Ja, die ganzen Aussagedelikte beziehen sich ausschließlich auf Zeugen, Meineid und Co. . Als Täter selbst kann man entweder die Aussage verweigern ,oder auch Lügen, wenn eine Verweigerung einen nur noch verdächtiger machen würde. Z.B. "Liebten sie das Opfer", "Ja" würde einen nur verdächtig machen, "Ich will dazu nichts sagen" aber genauso. Also ist es völlig legitim wahrheitswidrig einfach "Nein" zu sagen.

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  6. Re: Selbstverständlich

    Autor: Cesair 09.01.13 - 21:11

    +1
    _______________

    Fakt ist, man muss sich NIEMALS und unter KEINEN Umständen je SELBST belasten. Es gibt gewisse Maßnahmen, die man lediglich Dulden muss, aber im Ermittlungsverfahren gilt seit jeher, dass Schuld bewiesen werden muss und keine Unschuld.

    Wie bereits gesagt sind ausschließlich vereidigte Zeugen zur Wahrheit verpflichtet. (sofern kein Verweigerungsrecht entgegensteht blabla)

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  7. Re: Selbstverständlich

    Autor: Technikfreak 09.01.13 - 23:24

    Cesair schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Fakt ist, man muss sich NIEMALS und unter KEINEN Umständen je SELBST
    > belasten.
    Davon spricht ja auch niemand!
    Aber normalerweise ist es so, dass wenn du etwas sprichst, dann muss es die
    Wahrheit sein. siehe unter Aussageverweigerung

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  8. Re: Selbstverständlich

    Autor: Thiesi 09.01.13 - 23:29

    Cesair schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > +1
    > _______________
    >
    > Wie bereits gesagt sind ausschließlich vereidigte Zeugen zur Wahrheit
    > verpflichtet. (sofern kein Verweigerungsrecht entgegensteht blabla)

    Das ist schlichtweg falsch. *Alle* Zeugen - also auch nicht vereidigte - sind verpflichtet, die Wahrheit zu sagen.

    Bye, K&K,
    T-Zee

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  9. Re: Selbstverständlich

    Autor: Technikfreak 09.01.13 - 23:34

    Pldoom schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ja, die ganzen Aussagedelikte beziehen sich ausschließlich auf Zeugen,
    > Meineid und Co. . Als Täter selbst kann man entweder die Aussage verweigern
    > ,oder auch Lügen, wenn eine Verweigerung einen nur noch verdächtiger machen
    > würde. Z.B. "Liebten sie das Opfer", "Ja" würde einen nur verdächtig
    > machen, "Ich will dazu nichts sagen" aber genauso. Also ist es völlig
    > legitim wahrheitswidrig einfach "Nein" zu sagen.
    Ja, weil es Ermessenspielraum gibt und dir niemand etwas anderes beweisen kann.
    Dass man Lügen kann, heisst noch lange nicht, dass man es darf.

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  10. Re: Selbstverständlich

    Autor: cry88 10.01.13 - 08:51

    Thiesi schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Das ist schlichtweg falsch. *Alle* Zeugen - also auch nicht vereidigte -
    > sind verpflichtet, die Wahrheit zu sagen.

    die strafe steigt nur deutlich an soweit ich weis. genauso müssen zeugen auch eine aussage tätigen, falls sie sich weigern gibt es z.B. die beugehaft. dagegen gibt es nur das zeugnisverweigerungsrecht was z.B. bei verwandten, verteidigern oder ehepartnern gilt.

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  11. Re: Selbstverständlich

    Autor: Emulex 10.01.13 - 09:08

    Was soll denn passieren wenn du lügst und dir wird später das Gegenteil nachgewiesen?
    Insofern du niemand andren belastest (falsche Beschuldigung), kann es ja wohl unmöglich sein dass man noch wegen uneidlicher Falschaussage belangt wird.
    Beispiel: Du sagst zu nem Polizisten "Du Depp", behauptest vor Gericht dass das nicht stimmt, ein Passant hat es aber genau gehört und du wirst verurteilt.
    Dann gibts nur wegen Beleidigung aufn Deckel und nicht wegen Falschaussage.

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  12. Re: Selbstverständlich

    Autor: wrecked 10.01.13 - 09:12

    Emulex schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Was soll denn passieren wenn du lügst und dir wird später das Gegenteil
    > nachgewiesen?
    > Insofern du niemand andren belastest (falsche Beschuldigung), kann es ja
    > wohl unmöglich sein dass man noch wegen uneidlicher Falschaussage belangt
    > wird.
    > Beispiel: Du sagst zu nem Polizisten "Du Depp", behauptest vor Gericht dass
    > das nicht stimmt, ein Passant hat es aber genau gehört und du wirst
    > verurteilt.
    > Dann gibts nur wegen Beleidigung aufn Deckel und nicht wegen Falschaussage.

    Nur haben die Rechtschaffenden einen gewissen Spielraum und werden dir ggf. eine härtere Strafe reindrücken.

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  13. "Aber normalerweise ist es so, dass wenn du etwas sprichst, dann muss es die Wahrheit sein."

    Autor: fratze123 10.01.13 - 10:15

    Stimmt nicht. Nur unter Eid bzw. bei eidesstattlichen Erklärungen.
    Lügenverbot gibt es nicht generell in Deutschland.

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  14. Re: Selbstverständlich

    Autor: Technikfreak 10.01.13 - 10:17

    Emulex schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Was soll denn passieren wenn du lügst und dir wird später das Gegenteil
    > nachgewiesen?
    > Insofern du niemand andren belastest (falsche Beschuldigung), kann es ja
    > wohl unmöglich sein dass man noch wegen uneidlicher Falschaussage belangt
    > wird.
    > Beispiel: Du sagst zu nem Polizisten "Du Depp", behauptest vor Gericht dass
    > das nicht stimmt, ein Passant hat es aber genau gehört und du wirst
    > verurteilt.
    > Dann gibts nur wegen Beleidigung aufn Deckel und nicht wegen Falschaussage.
    Als Beschuldigter kann man dir eigentlich nicht viel, nur kann es sein, dass man
    dir andere entlastende Einwände eben auch nicht glaubt und du deswegen härter bestraft wirst. Einsichtigkeit und Reue wird in der Regel belohnt, Lügerei sicherlich nicht, hat dir das dein Papi nicht beigebracht?

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  15. Re: "Aber normalerweise ist es so, dass wenn du etwas sprichst, dann muss es die Wahrheit sein."

    Autor: Technikfreak 10.01.13 - 10:20

    fratze123 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Stimmt nicht. Nur unter Eid bzw. bei eidesstattlichen Erklärungen.
    > Lügenverbot gibt es nicht generell in Deutschland.
    Eine eidesstattliche Erklärung ist in Form nicht nötig, aber wenn du sie abgibst,
    dann kannst du für die Lüge gebüsst werden.
    Wenn du einfach so lügst, dann musst du damit rechnen, dass man deine Einwände und Entlastungen auch nicht glaubt und du die Härte des Gesetzes im Urteil voll zu spüren bekommst.

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  16. Nochmal zur Klarstellung:

    Autor: fratze123 10.01.13 - 10:24

    Meine Aussagen sind allgemein gemeint gewesen. Ich war da etwas undeutlich. Ich meine ausdrücklich KEINE Aussagen vor Gericht.

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  17. Re: Nochmal zur Klarstellung:

    Autor: Technikfreak 10.01.13 - 10:55

    fratze123 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Meine Aussagen sind allgemein gemeint gewesen. Ich war da etwas undeutlich.
    > Ich meine ausdrücklich KEINE Aussagen vor Gericht.
    Auch vor Gericht, kann auf eine Vereidigung verzichtet werden, wenn der Richter
    dich auf die Wahrheitspflicht aufmerksam gemacht hat. Eine Vereidigung kann auch
    erst nach einer Aussage erfolgen!

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  18. Re: Selbstverständlich

    Autor: Emulex 10.01.13 - 12:31

    Technikfreak schrieb:
    > Als Beschuldigter kann man dir eigentlich nicht viel, nur kann es sein,
    > dass man
    > dir andere entlastende Einwände eben auch nicht glaubt und du deswegen
    > härter bestraft wirst.

    Dass ein Geständnis sich vorteilig auswirkt ist doch ganz klar und im Falle einer sicheren Verurteilung auch empfehlenswert ;)
    Aber das ändert nichts daran dass ich lügen darf bis sich die Balken biegen.

    > Einsichtigkeit und Reue wird in der Regel belohnt,
    > Lügerei sicherlich nicht, hat dir das dein Papi nicht beigebracht?

    Doch, aber bis heute tue ich mich angesichts des Zustands dieser Welt echt schwer es zu glauben.

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  19. Re: Selbstverständlich

    Autor: Technikfreak 10.01.13 - 12:36

    Emulex schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Technikfreak schrieb:
    > > Als Beschuldigter kann man dir eigentlich nicht viel, nur kann es sein,
    > > dass man
    > > dir andere entlastende Einwände eben auch nicht glaubt und du deswegen
    > > härter bestraft wirst.
    >
    > Dass ein Geständnis sich vorteilig auswirkt ist doch ganz klar und im Falle
    > einer sicheren Verurteilung auch empfehlenswert ;)
    > Aber das ändert nichts daran dass ich lügen darf bis sich die Balken
    > biegen.
    Nur wird dir ein Geständnis nicht viel bringen, wenn du beim Lügen erwischt wurdest...
    Du kannst jetzt da erzählen, was du willst.
    > > Einsichtigkeit und Reue wird in der Regel belohnt,
    > > Lügerei sicherlich nicht, hat dir das dein Papi nicht beigebracht?
    > Doch, aber bis heute tue ich mich angesichts des Zustands dieser Welt echt
    > schwer es zu glauben.
    Hat Papi dann doch schlechten Job gemacht...

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  20. Re: Selbstverständlich

    Autor: crazypsycho 10.01.13 - 20:46

    Emulex schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Was soll denn passieren wenn du lügst und dir wird später das Gegenteil
    > nachgewiesen?
    > Insofern du niemand andren belastest (falsche Beschuldigung), kann es ja
    > wohl unmöglich sein dass man noch wegen uneidlicher Falschaussage belangt
    > wird.

    Kommt ganz darauf an ob man Beschuldigter ist oder Zeuge. Als Zeuge vor Gericht musst du die Wahrheit sagen. Sagst du das nicht und es kommt raus, ist das eine uneidliche Falschaussage und kann belangt werden. Auch kann versuchte Strafvereidlung hinzukommen.

    > Beispiel: Du sagst zu nem Polizisten "Du Depp", behauptest vor Gericht dass
    > das nicht stimmt, ein Passant hat es aber genau gehört und du wirst
    > verurteilt.
    > Dann gibts nur wegen Beleidigung aufn Deckel und nicht wegen Falschaussage.
    Das ist richtig, als Beklagter darf man durchaus Lügen. Gibt man die Tat aber gleich zu und bereut sie (glaubhaft), dann wirkt sich das idr strafmildernd aus.

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