Download=Diebstahl?

[Hoschi]

Die globale Befreiungsbewegung gegen das geistige Eigentum kann sich immerhin auf den US-Verfassungsvater Thomas Jefferson berufen. Der hatte ohne Ahnung vom Internet statuiert, dass es geistiges Eigentum nicht geben könne. Sobald eine Idee ausgesprochen sei, sei sie frei, denn: "Wer eine Idee von mir empfängt, mehrt dadurch sein Wissen, ohne meines zu mindern, ebenso wie derjenige, der seine Kerze an meiner entzündet, dadurch Licht empfängt, ohne mich der Dunkelheit auszusetzen."

Das lässt sich eins zu eins auf jeden Download anwenden. Und getreu dem großen Jefferson bestreiten selbst Juristen die griffige Behauptung der CD-Lobby, "Download ist Diebstahl". Wieso? Was kommt denn weg?

[HD user]

ganz so einfach kann man es leider auch nicht sehen... wäre etwas naiv...

frage dich mal WARUM jemand ein Programm/Spiel/Film herstellt... Manche Menschen leben davon! Wenn man das nun aus dem inet zieht ohne zu bezhalen, womit sollen die dann geld verdienen?

oder sie es mal so: die Idee ist frei! Also die Idee eines Photoshop Programms kannst du nutzen um dir selbst etwas zu programmieren dass ähnliche funktionen wie Photoshop hat! Oder du kannst selbst einen Science Fiction Film in 3d drehen, nachdem du von Avatar gehört hast... Aber das PRODUKT welches aus der Idee enstanden ist, das musst du bezahlen...

verstehst du?

[spYro_]

Das Thema ist so oft durchgekaut worden, dass es öde wird.
Leute, die Propaganda betreiben, werfen eben auch mit Begriffen um sich, die nicht wahr sind, das war schon immer so. Deshalb nennt es sich ja auch "Propaganda" und nicht "sachgerechte Argumentationsgrundlage".

spYro_

[Ein_Bot]

Wow, gutes beispiel.
Das muss ich mir notieren.

[BlaBlubBlaBla]

spYro_ schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Das Thema ist so oft durchgekaut worden, dass es öde wird.
> Leute, die Propaganda betreiben, werfen eben auch mit Begriffen um sich,
> die nicht wahr sind, das war schon immer so. Deshalb nennt es sich ja auch
> "Propaganda" und nicht "sachgerechte Argumentationsgrundlage".
>
> spYro_


Ein Raubkopierer müsste ja eigentlich z.B. in den Mediamarkt gehen und den Verkäufer mit vorgehaltener Waffe dazu zwingen, ihm eine Kopie zu machen.

[spYro_]

Stimmt leider nicht ganz.
"Raub" heißt in dem Fall nur, dass es ein verbotenes Kopieren ist.
Wenn du ein Word-Dokument, welches von dir geschrieben wurde, vom PC auf den USB-Stick kopierst, dann bist du ein sogenannter "Kopierer" *g*
Wenn du hingegen einen Film aus der DVD-Videothek ausleihst, ihn die auf den PC kopierst und dann die DVD zurück gibst, dann bist du ein "Raub-Kopierer".

spYro_

[Autor]

§ 249 Raub
(1) Wer mit Gewalt gegen eine Person oder unter Anwendung von Drohungen mit gegenwärtiger Gefahr für Leib oder Leben eine fremde bewegliche Sache einem anderen in der Absicht wegnimmt, die Sache sich oder einem Dritten rechtswidrig zuzueignen, wird mit Freiheitsstrafe nicht unter einem Jahr bestraft.
(2) In minder schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren.

Falsch ist falsch und wie man es auch dreht es bleibt falsch.

[HD user]

also willst du darauf hinaus dass man es nicht raubkopie sondern "illegale kopie" nennt bzw den "Raubkopierer" einfacher als "Dieb" bezeichnet?

[Autor]

§ 242 Diebstahl
(1) Wer eine fremde bewegliche Sache einem anderen in der Absicht wegnimmt, die Sache sich oder einem Dritten rechtswidrig zuzueignen, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Der Versuch ist strafbar.

Hmmmm, Dieb ist Auslegungssache.
Aber jemand der sich eine nicht legitimierte Kopie besorgt oder anfertigt ist kein Raub-Kopierer.

[so oder so]

HD user schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> also willst du darauf hinaus dass man es nicht raubkopie sondern "illegale
> kopie" nennt bzw den "Raubkopierer" einfacher als "Dieb" bezeichnet?


Raub --> etwas stehlen mit Gewalt/androhung einer Person gegenüber
Diebstahl --> etwas stehlen ohne Gewalt/androhung einer Person gegenüber

[HD user]

jo der Begriff ist da ünglücklich gewählt... Dieb würde da vermutlich am besten passen.

[HD user]

genau darauf wollte ich ja hinaus :)

[Neko-chan]

HA! Aber beim Download wird nichts entwendet. Die Daten sind immer noch vor Ort. Damit ist es kein Diebstahl und man selbst kein Dieb :3

[spYro_]

Raub ist wohl eher das altertümliche Wort.
"Mein Safe ist ausgeraubt worden!".
Und nicht "Mein Safe wurde..gediebstahlt" ;).

Ist immer eine Frage, ob man die Begriffe aus juristischer Sicht sieht oder aus menschlicher Sicht.
In dem oberen Fall stimmt es, was HD-User und Autor gesagt haben =)

spYro_

[Neko-chan]

Öhm.. ja aber dein Safe MUSS fast immer mit Gewalt geöffnet werden.

"Ich wurde ausgeraubt" benutzt man nur, wenn man mittels Gewalt anwendung erleichtert wurden. Ansonsten sagt man: "ich wurde beklaut/Bestohlen"

[HD user]

>HA! Aber beim Download wird nichts entwendet. Die Daten sind immer noch vor Ort. Damit ist es kein Diebstahl und man selbst kein Dieb :3

Je nachdem wie man zum Begriff "geistiges Eigentum" steht :)

Aber ok dann fällt Also Raubkopierer weg und Dieb fällt weg...

Evtl dann allgemeiner als "Gesetzesbrecher" bezeichnen? :)

Gesetzesbrecher die sich illegale Kopien aus dem Inet beschaffen... sollte doch passen oder?

[Tingelchen]

Im Grunde hast du bzw. Jefferson recht. Man kann etwas inmaterielles nicht stehlen. Zumindest nicht in dem Sinne in dem man es üblicherweise setzt.

Wenn wir von stehlen (oder deren Abwandlungen) sprechen, dann verbinden wir das immer mit einem materiellen Gegenstand. Z.B. (um das übliche Beispiel heran zu ziehen) dein Auto. Es ist dann weg.

Das läst sich jedoch auf ein inmaterielles Gut so nicht anwenden. Denn um den selben Vorgang auszuführen wie bei einem materiellen Gut, müste man das inmaterielle Gut erst kopieren und dann das original löschen. Das wäre in etwa so als wenn jemand dein Auto erst nachbaut und dann dein eigentliches in seine atomaren bestandteile zerlegen würde.

Deswegen muss man den Begriff "Diebstahl" bei inmateriellem Gut etwas weiter fassen.

[Neko-chan]

Geistiges Eigentum kann nicht entwendet werden, da es sich um ein immaterielles gut handelt. Das ist als würde ich sagen, mit atmet jemand die Luft weg.

Jedenfalls ist es laut Gesetz weder Raub noch Diebstahl sonder ein einfaches Kopieren. Rate mal warum man das Kopieren mit Tonbandkasseten damals legalisiert hat? Weil man es nicht unterbinden konnte. Und das wird über kurz oder lang auch bei digitalen Kopien passieren. Bezahlen tun wir ja schon dafür. Beim kauf jedes Rohlings, Druckers, PC's, Festplatte, USB Sticks usw. Sind überall abgaben drauf, weil man könnte ja was Kopieren.

[Neko-chan]

Mag zwar sein, aber wenn die so weiter machen, ist bald das nachsingen von einem Lied illegal. Es ist ja dann eigentlich auch ne Kopie, eine schlechte zwar, aber eine Kopie. Und wo soll dass dann noch hinführen?

[HD user]

>Das ist als würde ich sagen, mit atmet jemand die Luft weg

Was ja durchaus möglich ist...

>Jedenfalls ist es laut Gesetz weder Raub noch Diebstahl sonder ein einfaches Kopieren. Rate mal warum man das Kopieren mit Tonbandkasseten damals legalisiert hat? Weil man es nicht unterbinden konnte. Und das wird über kurz oder lang auch bei digitalen Kopien passieren. Bezahlen tun wir ja schon dafür. Beim kauf jedes Rohlings, Druckers, PC's, Festplatte, USB Sticks usw. Sind überall abgaben drauf, weil man könnte ja was Kopieren.

Deswegen mein Vorschlag Gesetzesbrecher zu verwenden und illegale Kopie anstelle von Raubkopie...

Glaubst du wirklich es wird legal werden sich kopien von Filmen/Programmen etc zu ziehen? Wenn es so kommt, wer sollte dann noch Programme schreiben bzw Filme drehen?

btw ich glaube nicht dass von den Abgaben auf Rohlinge etwas bei nem kleinen Programmierer landet der nen Spiel geschrieben hat welches er über das Inet für 10€/Stück vertreibt und das massenhaft raubkopiert wird... du?