Wie sieht das eigentlich mit freiem wlan in Hotels aus?

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moin,

mich würde mal interessieren wie das in hotels aussieht, weiß da jemand vielleicht mehr?

kurz zur situation. meine eltern betreiben ein kleines hotel und ich habe dort für die hotelgäste im ganzen haus ein wlan eingerichtet. der zugriff darauf ist ganz normal mit einem passwort geschützt, welches an der rezeption aushängt. so können alle gäste das wlan kostenlos überall im hotel nutzen, also auch auf den zimmern etc.

würden meine eltern als inhaber des anschlusses haften, wenn dort ein gast meinetwegen ne woche wohnt und jede nacht fleißig musik lädt und shared?

[will auch wissen]

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> moin,
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> mich würde mal interessieren wie das in hotels aussieht, weiß da jemand
> vielleicht mehr?
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> kurz zur situation. meine eltern betreiben ein kleines hotel und ich habe
> dort für die hotelgäste im ganzen haus ein wlan eingerichtet. der zugriff
> darauf ist ganz normal mit einem passwort geschützt, welches an der
> rezeption aushängt. so können alle gäste das wlan kostenlos überall im
> hotel nutzen, also auch auf den zimmern etc.
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> würden meine eltern als inhaber des anschlusses haften, wenn dort ein gast
> meinetwegen ne woche wohnt und jede nacht fleißig musik lädt und shared?


Würde mich auch mal interessieren wie es an solchen nicht- oder semi-privaten Plätzen aussieht. Wie ist es z.B. in Internetcafés oder Hotels?

[Runkelrübe]

Auf jeden Fall würde ich deinen Eltern empfehlen, die Router-Logs regelmäßig abzuspeichern um im Zweifelsfall für einen geschlossenen Zeitraum nachzuweisen, welche MAC-Adressen das WLAN genutzt haben.

Damit wäre im Falle einer Klage der Kläger wieder im Zugzwang, der den Verursacher des Misbrauchs spezifizieren müsste, was meist nicht möglich ist, da häufig nur IP-Adressen geloggt werden.

Wenn deine Eltern etwas techikbegabt sind, schalten sie die MAC-Adressen (stehen in aller Regel auf der Rückseite des Laptops) ihrer Kunden manuell im Router frei und notieren sie mit Zimmernummer und Buchungszeitraum.

[Trockenobst]

Runkelrübe schrieb:
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> im Router frei und notieren sie mit Zimmernummer und
>Buchungszeitraum.

Es gibt Tools für bestimmte Router im Netz, die können für eine beliebige Anzahl von Connections Zufallspasswörter generieren
und diese auch im Router speichern.

Wenn dann Hr. X vom Zimmer 122 kommt, gibt man ihm einfach
eines dieser täglichen Zufallspasswörter mit.

In einem Hotel in der Schweiz habe ich das so erlebt. Die
Passwörter wurden auf eine Art Etikettendrucker auf starkem Karton ausgedruckt, die Kopie des Ausdrucks wurde mit der Raumnummer versehen und in eine Ablage gelegt.

Ist halt mehr Aufwand als nur ein Passwort zu generieren.

Trockenobst

[LOLHEHE]

Lass es doch erst gar nicht so weit kommen und mach die Ports am Router dicht, so dass nur noch HTTP auf Port 80 durchgeht. Dann können die Gäste nur noch lustig surfen und niemand schiesst sich ins Bein. =)

[robinx]

LOLHEHE schrieb:
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> Lass es doch erst gar nicht so weit kommen und mach die Ports am Router
> dicht, so dass nur noch HTTP auf Port 80 durchgeht. Dann können die Gäste
> nur noch lustig surfen und niemand schiesst sich ins Bein. =)

Naja wenn jemand frech genug ist dann läd er ganz normal über http auf z.B.: rapidshare eine urheberrechtlich geschützte datei hoch und schon gibt es ärger. Und ja man kann auch rapidshare sperren, doch ist dies nicht der einzige one click hoster und da kommen und gehen auch noch genug andere. Nebenbei würde ausschließlich port 80 natürlich https / smtp / imap / pop3 blockieren. Also wenn dann bräuchte man wohl eine etwas komplizierte lösung und vorallem eine die auch regelmäßige regelupdates bekommt, damit man auch neue one click hoster blokieren kann. Oder halt garnichts sperren und seperate passwörter im hotelzimmer auslegen (und nach jedem gast wechsel ändern) und loggen so dass man im zweifelsfall hinterher sagen kann wer es war.

[Runkelrübe]

Naja, Rapidshare sehe ich nicht als Problem an.

Da man bei Rapidshare meines Wissens einen Account besitzen muss, sollte es nachweisbar sein, wer für den Misbrauch verantwortlich ist.

Ports blockieren ist ohnehin eine recht dämliche Idee. Vorallem Gäste die geschäftlich unterwegs sind, nutzen nämlich die WLAN-Angebote der Hotels.
Da es ungefähr soviele unterschiedliche VPN-Lösungen gibt, wie Firmen, kannste nur alle Ports offen lassen.
Alleine bei uns in der Firma konkurrierten zeitweise 3 unterschiedliche VPN-Lösungen.

Soviel Fachwissen kannste von der Hotel-IT wirklich nicht verlangen.
Da sehen selbst wir bei unseren 3 Systemen manchmal nicht mehr durch, und wir administrieren das Zeug praktisch jeden Tag.
Wenn dann noch der Anwender mit seinem VPN-Zugang an der Firewall des Hotels aufklatscht, setzen wir schon mal fix ne Stunde Support in den Sand, bis wir den "Fehler" gefunden haben.

[one click hoster kenner]

Rapidshare und Co. kann man sehr gut ohne Probleme auch ohne Account benutzen. Bestenfalls ist das ganze etwas langsamer. Also das ist nicht das Problem.

[robinx]

jup und dass ist auch dass problem. Man kann auch über HTTP genug mist machen. Es könnten ja auch beleidigungen in foren ein problem sein. Also ich sehe da kaum möglichkeiten da sinvoll vorzugehen. Entweder man gibt jedem zimmer eine öffentliche ip adresse, so dass man immer jeder ip adresse einem zimmer zuweisen kann oder man führt sehr detalierte log dateien so dass man später nachweisen kann wer wo zugegriffen hat.

[redwolf_]

Möglichkeit 3: VPN ins Ausland zu einem Anonymisierungsdienst, der nicht speichert.

[robinx]

das könnte dem hotel ja egal sein. wenn ein gast über vpn ins netz geht. Entweder der VPN anbieter gibt keine informationen heraus, dann kommt keiner an das hotel herran oder der VPN anbieter gibt doch informationen herraus (falls er doch speichert im zweifel würde ich der aussage nichts speichern auch nicht immer trauen) dann könnte das Hotel sagen welcher gast auf den VPN anbieter zugegriffen hat.

[gman77]

Warum so kompliziert?? Einfach jeder MAC ein eigenes Passwort generieren lassen, diese dann nur mit der Zimmernummer/Kunden abgleichen.

Denke mal das sollte jegliche Störerhaftung ausschliessen, wobei mir das eh neu wäre das Betriebsinterne und Gewerbliche Kostenlose Internetzugänge eine Störerhaftung für den Betreiber umfassen, hab ich aber wneiger Plan von...das du die Tat selbst begehst wird ja von den Rechteinhabern bewusst umschifft weil dazu nicht genug Beweise vorliegen, aus den simplen IPlogs die es so gibt von diversen gewinnorientierten Firmen, dazu müsste man ja explizit beweisen können das grade du in der Sekunde X,Y das gemacht hast bzw. dein persönlicher Rechner...und eben das kann man in einem offenen oder beschränkten Gruppenzugang eben nicht...

[Rost]

gman77 schrieb:
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> Warum so kompliziert?? Einfach jeder MAC ein eigenes Passwort generieren
> lassen, diese dann nur mit der Zimmernummer/Kunden abgleichen.

Was wollt ihr denn alle mit den MAC-Adressen? MAC-Filter und Einmalpaßwörter machen es nur einfacher, die verschiedenen Bewohner zu trennen, aber sind keinerlei Hilfe wenn jemand behauptet, von der äußeren IP des Hotels wurde Filesharing gemacht. Man braucht Logs des internen Netzverkehrs, wer wann was macht. Sowas liefert eine Firewall (Hard- oder Software), die Logs muß man dann halt eine längere Weile aufbewahren und die internen IPs auch nachträglich noch Benutzern zuordnen können, dafür ist es gut sich die MAC-Adressen zu merken, das stimmt, aber ohne die ganze Loggerei bringen MAC-Adressen überhaupt nix.

> Denke mal das sollte jegliche Störerhaftung ausschliessen, wobei mir das eh
> neu wäre das Betriebsinterne und Gewerbliche Kostenlose Internetzugänge
> eine Störerhaftung für den Betreiber umfassen

Das muß der Hotelbesitzer sowieso erstmal juristisch klären lassen, vermutlich gibts da in seinem Berufsverband sowieso gute Informationen, denn vor diesem Problem steht schließlich jeder Hotelbetreiber.

[firehorse]

wenn du auf Nummer sicher gehen willst, dann sollte auf jedem Zimmer ein Hausrechner stehen. Diesen kannst Du dann direkt identifizieren dann die Einlogzeiten auf dem Server speichern. Es sollte also keinesfalls nur Wlan zur Verfügung stehen. Dann wird es mit einem Nachweis schwierig.

Zumindest solange solche Pappnasen weiterhin solche dämlichen Urteile aussprechen dürfen.

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danke erst einmal an alle :)

ich werde mal schauen was ich von den tipps umsetzen kann - es muss halt möglichst einfach sein, vor ort kennt sich niemand damit aus, und kosten darf es auch nicht viel - ist halt nur ein kleines hotel...

es gibt natürlich extra lösungen für hotels, die kosten aber auch extra geld und sind für kleine hotels, wo auch nicht den ganzen tag über jemand anwesend ist, nicht umsetzbar bzw. rentabel.

nochmals danke an alle!

[Baggi222]

Hallo,
wie weit bist Du mit Deinen Recherchen gekommen? Ich betreibe auch ein kleines Gästehaus und mache das genau so wie Deine Eltern. Bin aber zur Zeit auch am suchen nach Informationen, wie das rechtlich ist!
Kannst Du mir da schon weiterhelfen?

Viele Grüße

[sehr interessiert]

Hallo,

gleiches Problem. Hat jemand einen Plan, wie oder ob es schon rechtlich geklärt ist?

Viele Grüße

[Frank Henn]

Da wir ein Ferienhaus haben und vor dem gleichen Problem standen, hier die einfache Lösung: http://www.hotsplots.de/