Ist Online-Banking zu kompliziert?

[b3nl]

RipClaw schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Vorkasse -> Wer sagt mir das der Käufer die bestellte Ware schickt

Hier dürfen wir auch nicht vergessen, dass der Verkäufer einen Vertrag zu erfüllen hat, oder es sich um ein Betrugsdelikt handelt. Meistens ist das Recht dann auf der Seite des Käufers.

> Nachnahme -> Entweder muß jemand Zuhause sein oder aber ich muß die Sachen
> von einer Poststation (sofern noch geöffnet) abholen, und das Geld muß
> schon bereit liegen.
> Zudem könnten in dem Paket auch Steine sein und der Postbote hat auch nicht
> ewig Zeit.

Siehe Vorkasse.

> Kreditkarte -> Eigentlich ideal für beide Parteien, wenn Kreditkarten
> sicherer wären. Man hat ja die Datenschutzskandälchen miterlebt und
> Kreditkartenbetrug ist ja nicht wirklich was neues.

Mussten die Kunden für solche Fälle haften? Ist dem EndKunden kein Delikt nachzuweisen, haftet nicht der Kunde sondern die Bank etc.

> PayPal

Ist mittlerweile selbst eine Bank mit allen Rechten und Pflichten.

> giropay

Innerhalb normaler Benutzung kein Problem.

> sofortüberweisung.de

Bereits bei Benutzung bricht der Endkunde einen Vertrag.

> haben für den Verkäufer den Vorteil das er die Kohle sofort bekommt wie bei
> Vorkasse und der Käufer kann im Falle eines Falles Beschwerde einlegen und
> so in der Regel seine Kohle zurückholen.

Bei wem soll ich mir die Kohle zurück holen, wenn bei SÜ etwas schiefläuft? Bei meiner Bank? Bei SÜ? Wie mache ich das bei SÜ? Ich finde in den AGB, in der Versicherungswerbung, in der Demo keinen Hinweis, wie das zu machen ist! In welchem Vertragsverhältnis stehe ich mit der SÜ, wenn ich meine Daten in deren Systeme gebe?

[nemcron]

Vllt. noch interessant zu wissen:
sofortüberweisung.de ist älter als giropay.

Für den Händler ist sü/giropay auf jedenfall ne feine Sache:
- Kunde schreibt nicht irgendwelchen Müll in die Betreffzeile die dem Händler dann beim zuweisen der Überweisung Arbeit macht
- Händler kann die Ware sofort verschicken
- Händler hat keine Aufträge in der Warenwirtschaft rumgammeln für die evtl. nie eine Zahlung kommt
- relativ geringe Kosten

Ob man als Kunde seine Daten da anvertraut muss wohl jeder mit sich selbst ausmachen...

[Martin F.]

nemcron schrieb:
-----------------------------------------------------------------------------
> Für den Händler ist sü/giropay auf jedenfall ne feine Sache:
> - Kunde schreibt nicht irgendwelchen Müll in die Betreffzeile die dem
> Händler dann beim zuweisen der Überweisung Arbeit macht
> - Händler kann die Ware sofort verschicken
> - Händler hat keine Aufträge in der Warenwirtschaft rumgammeln für die
> evtl. nie eine Zahlung kommt

Trifft alles auch auf Kreditkarte zu!

> - relativ geringe Kosten

Wie es da bei Kreditkarten aussieht, weiß ich leider nicht.

--
Bitte prüfen Sie, ob Sie diesen Beitrag wirklich ausdrucken müssen!

[nemcron]

Naja den ein oder anderen Betrugsfall hat der Händler halt bei Kreditkarten mal
http://www.ecommerce-leitfaden.de/nicole-mantow-kreditkartenbetrueger-im-internet-so-koennen-sie-sich-schuetzen.html

Bei vielen Kreditkarten-Dienstleistern wird in den günstigen Varianten nichtmal überprüft ob die Kartennummer überhaupt zum angegebenen Besitzer gehört, der "MasterCard SecureCode" z.B. wird auch in vielen Online-Shops nicht abgefragt.
Ist halt eine Frage ob sich die Kosten für das "Risikomanagement" im Vergleich zu den Kosten durch Betrugsfälle rechnet...

[lua__]

Tipp, liebe Leute von Sofort-Überweisung:
Macht Euch doch mal Accounts oder schreibt wenigstens mal Großbuchstaben in die erfundenen Accountnamen rein!

nemcron schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Vllt. noch interessant zu wissen:
> sofortüberweisung.de ist älter als giropay.
>
> Für den Händler ist sü/giropay auf jedenfall ne feine Sache:
> - Kunde schreibt nicht irgendwelchen Müll in die Betreffzeile die dem
> Händler dann beim zuweisen der Überweisung Arbeit macht
> - Händler kann die Ware sofort verschicken
> - Händler hat keine Aufträge in der Warenwirtschaft rumgammeln für die
> evtl. nie eine Zahlung kommt
> - relativ geringe Kosten
>
> Ob man als Kunde seine Daten da anvertraut muss wohl jeder mit sich selbst
> ausmachen...

[Die ultimative Antwort]

Nein.

[RipClaw]

b3nl schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> RipClaw schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Vorkasse -> Wer sagt mir das der Käufer die bestellte Ware schickt
>
> Hier dürfen wir auch nicht vergessen, dass der Verkäufer einen Vertrag zu
> erfüllen hat, oder es sich um ein Betrugsdelikt handelt. Meistens ist das
> Recht dann auf der Seite des Käufers.

Schön und gut aber die Kohle ist erstmal weg und ich hab meine Ware nicht.
Zudem kann sich sowas ziehen und keine sagt das man die Kohle auch wirklich wieder bekommt.
Vorkasse ist für mich nur eine Option bei Beträgen die ich problemlos wegstecken kann wenn was schief geht.

> > Nachnahme -> Entweder muß jemand Zuhause sein oder aber ich muß die
> Sachen
> > von einer Poststation (sofern noch geöffnet) abholen, und das Geld muß
> > schon bereit liegen.
> > Zudem könnten in dem Paket auch Steine sein und der Postbote hat auch
> nicht
> > ewig Zeit.
>
> Siehe Vorkasse.

Auch hier ist wieder das Problem das die Kohle erstmal weg ist.

> > Kreditkarte -> Eigentlich ideal für beide Parteien, wenn Kreditkarten
> > sicherer wären. Man hat ja die Datenschutzskandälchen miterlebt und
> > Kreditkartenbetrug ist ja nicht wirklich was neues.
>
> Mussten die Kunden für solche Fälle haften? Ist dem EndKunden kein Delikt
> nachzuweisen, haftet nicht der Kunde sondern die Bank etc.

Trotzdem ist es ärgerlich, da es mal wieder Umstände macht. Die Karte muß gesperrt werden und man braucht eine neue.

> > PayPal
>
> Ist mittlerweile selbst eine Bank mit allen Rechten und Pflichten.

Ja eine Luxemburgische Bank soweit ich weiß.
Allerdings weiß ich nicht in wiefern die Rechte und Pflichten mit der einer deutschen Bank identisch sind.

Mit einer Zweifaktor Authentifikation (SMS oder Security Token) ist PayPal inzwischen einigermaßen sicher.
Allerdings sollte man die blöden Sicherheitsfragen mit Schrott beantworten da jemand dadurch trotzdem rein kommen könnte.

> > giropay
>
> Innerhalb normaler Benutzung kein Problem.

Sofern der Händler es anbieten. Ich habe bei meinen Standardhändlern eher sofortüberweisung.de gesehen als andere Anbieter.
Paypal bietet zum Glück giropay als Backend an.

> > sofortüberweisung.de
>
> Bereits bei Benutzung bricht der Endkunde einen Vertrag.
>
> > haben für den Verkäufer den Vorteil das er die Kohle sofort bekommt wie
> bei
> > Vorkasse und der Käufer kann im Falle eines Falles Beschwerde einlegen
> und
> > so in der Regel seine Kohle zurückholen.
>
> Bei wem soll ich mir die Kohle zurück holen, wenn bei SÜ etwas schiefläuft?
> Bei meiner Bank? Bei SÜ? Wie mache ich das bei SÜ? Ich finde in den AGB, in
> der Versicherungswerbung, in der Demo keinen Hinweis, wie das zu machen
> ist! In welchem Vertragsverhältnis stehe ich mit der SÜ, wenn ich meine
> Daten in deren Systeme gebe?

Soweit ich das verstanden habe bei sofortüberweisung.de.
Die haben dafür eine Versicherung.

[b3nl]

RipClaw schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> b3nl schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > RipClaw schrieb:
> >
> ---------------------------------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Vorkasse -> Wer sagt mir das der Käufer die bestellte Ware schickt
> >
> > Hier dürfen wir auch nicht vergessen, dass der Verkäufer einen Vertrag
> zu
> > erfüllen hat, oder es sich um ein Betrugsdelikt handelt. Meistens ist
> das
> > Recht dann auf der Seite des Käufers.
>
> Schön und gut aber die Kohle ist erstmal weg und ich hab meine Ware nicht.
> Zudem kann sich sowas ziehen und keine sagt das man die Kohle auch wirklich
> wieder bekommt.

Auch wenn bei SÜ ein Problem auftritt ist die Kohle erstmal weg, also auch kein Argument für SÜ. Auf Grund des Bruchs der AGB aber eeben ein Argument gegen SÜ.

> > > sofortüberweisung.de
> >
> > Bereits bei Benutzung bricht der Endkunde einen Vertrag.
> >
> > > haben für den Verkäufer den Vorteil das er die Kohle sofort bekommt
> wie
> > bei
> > > Vorkasse und der Käufer kann im Falle eines Falles Beschwerde einlegen
> > und
> > > so in der Regel seine Kohle zurückholen.
> >
> > Bei wem soll ich mir die Kohle zurück holen, wenn bei SÜ etwas
> schiefläuft?
> > Bei meiner Bank? Bei SÜ? Wie mache ich das bei SÜ? Ich finde in den AGB,
> in
> > der Versicherungswerbung, in der Demo keinen Hinweis, wie das zu machen
> > ist! In welchem Vertragsverhältnis stehe ich mit der SÜ, wenn ich meine
> > Daten in deren Systeme gebe?
>
> Soweit ich das verstanden habe bei sofortüberweisung.de.
> Die haben dafür eine Versicherung.

Das Thema hatte ich auch bereits in einem anderen Fall.

1. Diese Versicherung ist zum Einen Augenwischerei, da eine PIN/TAN Kombination sowieso nur einmal gültig ist. SÜ muss diese sofort nutzen, sonst bekommt der Händler sein Geld nicht und SÜ kann sich diesen direkten GAU nicht erlauben
2. Kann es durchaus den Fall geben, dass 5000€ zu versichern nicht ausreicht.
3. Steht nirgendswo, dass die Versicherung für den EndKunden ist, sondern dass sich SÜ selbst für diese Summe hat rückversichern lassen.

Die Ausgestaltung wie du als Endkunde vertraglich zu SÜ stehst, und welche Haftungsansprüche du hast konnte ich persönlich noch nicht finden. Vielleicht weißt du mehr.

[RipClaw]

b3nl schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------

> Auch wenn bei SÜ ein Problem auftritt ist die Kohle erstmal weg, also auch
> kein Argument für SÜ. Auf Grund des Bruchs der AGB aber eeben ein Argument
> gegen SÜ.

Der Unterschied zu Vorkasse ist das man davon ausgehen kann das giropay oder sofortüberweisung.de ihren Kunden vorab zumindestens soweit überprüft haben das sie sicher sein können das sie ihren Anteil an den Transaktionen bekommen.

Zahlung per Vorkasse kann jeder Shopbetreiber machen ohne irgendwelche Überprüfungen von irgend einer Stelle.

Weisst du zufällig wie das mit giropay ist was das zurückholen von einer Überweisung angeht ?

> Die Ausgestaltung wie du als Endkunde vertraglich zu SÜ stehst, und welche
> Haftungsansprüche du hast konnte ich persönlich noch nicht finden.
> Vielleicht weißt du mehr.

Ich weiß da leider auch nicht mehr.
Ich hab bisher sofortüberweisung.de einmal in Anspruch genommen und das ging problemlos aber natürlich muß man bei jedem Einkauf abwägen was die beste Zahlungsmethode ist.
Zum einen bietet nicht jeder Händler alle Zahlungsmethoden immer an und zum anderen hängt es stark vom Betrag, der Ware die man bestellt und anderen Faktoren ab welche Zahlungsmethoden geeignet sind.

[b3nl]

RipClaw schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> b3nl schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
>
> > Auch wenn bei SÜ ein Problem auftritt ist die Kohle erstmal weg, also
> auch
> > kein Argument für SÜ. Auf Grund des Bruchs der AGB aber eeben ein
> Argument
> > gegen SÜ.
>
> Der Unterschied zu Vorkasse ist das man davon ausgehen kann das giropay
> oder sofortüberweisung.de ihren Kunden vorab zumindestens soweit überprüft
> haben das sie sicher sein können das sie ihren Anteil an den Transaktionen
> bekommen.

Naja du kannst es eher anders formulieren, wenn die Kunden nicht genug Kohle auf dem Konto haben, dann kann SÜ/Giropay(/Wer auch immer) die Überweisung ja gar nicht veranlassen, von daher ist die Überprüfung unnütz. Und ich würde sagen, diese Dienste scheren sich um n Dreck, ob man grad an den Dispo etc. geht oder nicht.

> Zahlung per Vorkasse kann jeder Shopbetreiber machen ohne irgendwelche
> Überprüfungen von irgend einer Stelle.

Da hast du Recht, aber ich habe schon sehr lange keinen Anbieter mehr gesehen, der bei Vorkasse die Ware verschickt, bevor er nicht das Geld gesehen hat. Meine Erfahrung ist da aber ziemlich kein klein, super von dem Verkäufer soviel Vertrauen zu schenken, geht aber definitiv auch oft in die Hose.

> Weisst du zufällig wie das mit giropay ist was das zurückholen von einer
> Überweisung angeht ?

Wird nicht anders sein als bei SÜ oder ner normalen Papierüberweisung. Eigentlich ist dann nichts mehr mit Zurückholen über die Bank. Entweder auf Kulanz hoffen oder mit dem Empfänger klären, aber prinzipiell ist das Geld erstmal woanders!

> > Die Ausgestaltung wie du als Endkunde vertraglich zu SÜ stehst, und
> welche
> > Haftungsansprüche du hast konnte ich persönlich noch nicht finden.
> > Vielleicht weißt du mehr.
>
> Ich weiß da leider auch nicht mehr.
> Ich hab bisher sofortüberweisung.de einmal in Anspruch genommen und das
> ging problemlos aber natürlich muß man bei jedem Einkauf abwägen was die
> beste Zahlungsmethode ist.
> Zum einen bietet nicht jeder Händler alle Zahlungsmethoden immer an und zum
> anderen hängt es stark vom Betrag, der Ware die man bestellt und anderen
> Faktoren ab welche Zahlungsmethoden geeignet sind.

Auch da hast du vollkommen Recht. Ich sehe es aber so, dass wir unsere Daten zu schützen haben, besonders unsere Bezahldaten. Phishing hat das viele Menschen schmerzlich lernen lassen und nur weil SÜ jetzt kommt und ein Ähnliches Prinzip schmackhaft macht, sollen wir das (schmerzlich) erlente 1mal1 wieder über Bord werfen?
Abwägung der Zahlarten ja. Endlich den Schutz der eigenen Daten groß schreiben, _JA_!
Was ich SÜ/Giropay/Sonst wem nicht mitteile, kann er auch nicht missbrauchen. Oder wie man so schön sagt, nur nicht vorhandene Daten sind sichere Daten.

[Ja, aber]

Wenn man den Giropay Service implementiert ist man überrascht wieviele Banken da nicht angeschlossen sind. Da Sofortüberweisung da vermutlich die hbci Schnittstelle nutzt, hat man einfach eine größere Abdeckung. Das wäre ein Argument. Aber wenn man es sich ganz einfach machen will, bietet man einfach Visa o.ä. an :D

[eBayer]

Bayer schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Wenn ich mal drüber schaue, wie viele Kunden von mir bei eBay PayPal
> nutzen, staune ich immer wieder.
>
> Das sind ungefähr 2/3 aller Kunden.
>
> Ist Online-Banking eigentlich zu kompliziert? Oder geht es allen nur um die
> Geschwindigkeit?


Das wird wohl daran liegen, dass eBay nur noch Versicherungen für via Paypal bezahlte Auktionen anbietet.

Abgesehen davon ist Paypal sehr sicher und schnell. Via Passwort & RSA Token authentifiziert, und via Bankeinzug (sicherste Zahlmethode in D) absolut gute Kombination.

[Amanda B.]

Er sprach auch die Geschwindigkeit an. Nicht die Sicherheit.

[Alexander Köhler]

Hier gibt es ein Interview mit Herrn Dr. Lütcke (Sofortüberweisung.de) in dem er Stellung zu den Vorwürfen seitens giropay gibt und die wichtigsten Fragen in Zusammenhang mit Datenschutz und Sicherheit des Bezahldienstes beantwortet.

Mehr: http://www.ecommerce-lounge.de/giropay-sofortueberweisung-interview-429/