Löschung meines Beitrages

[tss]

Liebes Golem-Team,

keine Angst, ich lasse Euch bald zu diesem Thema in Ruhe. Ich wundere mich nur, dass mein Beitrag zwei Mal gelöscht wurde. Ich habe geschrieben, dass ich keine Probleme mit "Holocaust-Leugnung" habe. Dieser Begriff kommt übrigens nicht von mir deswegen habe ich ihn in Anführungszeichen gesetzt. Damit meine ich: Ich finde es wichtig, dass die Diskussion über den Holocaust und generell über alles erlaubt ist. Auf jeden Fall sollte man deswegen nicht im Knast landen. Und diese Ansicht ist absolut legitim.

Fast alle direkten Antworten im Thread "Holocaust Leugner Thiesen ist ..." gehen übrigens in die gleiche Richtung. Bin ja mal gespannt ob ausgerechnet mein Beitrag wieder gelöscht wird.

Einen wunderschönen Tag noch!



1 mal bearbeitet, zuletzt am 01.06.10 11:15 durch tss.

[wiebitte]

Entschuldige bitte, aber da musst du noch nachfragen???? Du hast geschrieben, du hättest kein Problem mit "Holocaust-Leugnung"? Dir ist nicht klar, dass du damit ziemlich direkt schreibst, dass du den Holocaust leugnest.
Ich bin wirklich oft fassungslos hier.

[ck (Golem.de)]

tss schrieb:
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> Liebes Golem-Team,
>
> keine Angst, ich lasse Euch bald zu diesem Thema in Ruhe. Ich wundere mich
> nur, dass mein Beitrag zwei Mal gelöscht wurde. Ich habe geschrieben, dass
> ich keine Probleme mit "Holocaust-Leugnung" habe. Dieser Begriff kommt
> übrigens nicht von mir deswegen habe ich ihn in Anführungszeichen gesetzt.
> Damit meine ich: Ich finde es wichtig, dass die Diskussion über den
> Holocaust und generell über alles erlaubt ist. Auf jeden Fall sollte man
> deswegen nicht im Knast landen. Und diese Ansicht ist absolut legitim.

Was für eine Diskussion bitte? Eine Diskussion darüber, ob der Holocaust passiert ist, führen in der Regel nur zwei Fraktionen, deren Schnittmenge - wenig überraschend - sehr groß ist: Rechtsradikale und Idioten. Wir wollen keine rechtsradikalen Ergüsse im Forum, auch nicht die kleinsten. Entsprechend hart gehen wir gegen solchen Schwachsinn vor.

Christian Klaß
Golem.de

[Zwicki]

Hmm, hab lange Zeit in rechtsradikalen Foren diskutiert. Und das ist auch einer der Punkte der viele Menschen von dieser verqueren Ideologie überzeugt.
Es wird großartig rede- und Meinungsfreiheit propagiert, aber sobald es um den Holocaust geht werden diese Prinzipien über Bord geworfen.
Dann kommen "dumme" Menschen und fragen sich warum unterschiedliche Meinungen zu diesem Thema nicht zugelassen und sogar mit gefängnis bestraft werden.
Für die gibt es dann nur eine naheliegende Erklärung:
der holocaust ist zionistische Propaganda um iwelche Ziele zu erreichen. Und damit die Lüge nicht auffliegt versuchen diese mit allen Mitteln eine Auseinandersetzung mit dem Thema zu verhindern. Und dann können sich die Vertreter einer solchen Meinung auch noch als besonders tolerant und Meinungsfreiheit liebend darstellen.

Das schöne ist doch, dass der holocaust mit Hilfe der Geschichtsforschung beweisbar ist!
Aber wenn die Auseinandersetzung mit dem thema unterbunden wird fühlen sich dessen Leugner bestätigt und es fördert geradezu die Bildung rechtsradikaler Subkulturen die sich gegen jegliche Argumentationen und Beweisführungen isolieren.
Solche Gruppierungen propagieren ja damit, dass sie eine tatsächliche Meinungsfreiheit praktizieren und wirken dadurch glaubwürdig.
Das eigentliche Problem der holocaust Leugnung hat sich letztendlich dadurch sogar verschärft.

Mich persönlich interessiert der Holocaust überhaupt nicht mehr, bzw. habe ich schon zur Genüge damit auseinander gesetzt.
Natürlich sollte jeder sich einmal mit dem Thematik auseinander gesetzt haben. Es war eines der schrecklichsten Verbrechen der jüngeren Geschichte aber genauso sollte man sich auch über andere Völkermorde informieren von denen viele nicht einmal gehört haben.

[ck (Golem.de)]

Zwicki schrieb:
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> Es wird großartig rede- und Meinungsfreiheit propagiert, aber sobald es um
> den Holocaust geht werden diese Prinzipien über Bord geworfen.
> Dann kommen "dumme" Menschen und fragen sich warum unterschiedliche
> Meinungen zu diesem Thema nicht zugelassen und sogar mit gefängnis bestraft
> werden.

Das sehe ich in dem Fall nicht so. Denn die Holocaustleugnung ist keine Meinung - sondern eine Lüge, Verharmlosung und Beleidigung der niederträchtigsten Art. Die Holocaustleugnung ist in Deutschland aus gutem Grund strafbar - und nicht nur hierzulande ist sie verboten: http://de.wikipedia.org/wiki/Gesetze_gegen_Holocaustleugnung

Viele Grüße
Christian Klaß
Golem.de

[Zwicki]

wiebitte schrieb:
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> Entschuldige bitte, aber da musst du noch nachfragen???? Du hast
> geschrieben, du hättest kein Problem mit "Holocaust-Leugnung"? Dir ist
> nicht klar, dass du damit ziemlich direkt schreibst, dass du den Holocaust
> leugnest.
> Ich bin wirklich oft fassungslos hier.

Das ist schon ein bisschen sehr kurz gedacht.. Ich hätte auch kein Problem damit, wenn holocaust Leugner ihre Meinung offen kund tun dürften.
Einfluss auf deren Meinung hat es keinen und ein zudecken von Problemen hat noch nie zu einer Lösung geführt.

Sollen die doch mal ihre Argumentationen anführen. Wenn du über das Thema so gut bescheid weißt das du dir aufgrund von Quellen sicher sein kannst das der holocaust stattfand, müsstest du ja auch nicht den Dialog fürchten. Das ist eine durchaus nachvollziehbare Logik.
Das Problem ist doch, dass du selbst keine Ahnung hast, da du dich mit der Thematik unzureichend auseinander gesetzt hast.
Du hättest vermutlich nicht ein einziges Argument auf der Hand um deine Meinung (die ich natürlich auch vertrete) zu untermauern.
Und je mehr es von deiner Sorte gibt, desto leichteres Spiel haben dann die Verbreiter solcher Ideologien.

Solange du selbst nicht mal in der Lage bist argumentativ für deine Meinung einzustehen, solltest du dich bei Diskussionen über diese Thematik lieber heraus halten. Das könnte erstens peinlich werden und zweitens der Aufklärungsarbeit gegen solches Gedankengut im Wege stehn oder ihr sogar entgegen wirken.
Ich würde sogar soweit gehen zu behaupten, dass du nichtmal das Recht hast, die Ideologie eines Holocaust Leugners anzuzweifeln.

Aber es ist nie zu spät sich mit diesem Thema auseinander zu setzen! Informationen sind ausreichend für jeden verfügbar und man kann sogar aktiv Überzeugungsarbeit leisten und das Problem an der Wurzel zu packen. Aber so arg interessiert es dich dann auch nicht, gell?

[Zwicki]

ck (Golem.de) schrieb:
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> Zwicki schrieb:
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> -----
> > Es wird großartig rede- und Meinungsfreiheit propagiert, aber sobald es
> um
> > den Holocaust geht werden diese Prinzipien über Bord geworfen.
> > Dann kommen "dumme" Menschen und fragen sich warum unterschiedliche
> > Meinungen zu diesem Thema nicht zugelassen und sogar mit gefängnis
> bestraft
> > werden.
>
> Das sehe ich in dem Fall nicht so. Denn die Holocaustleugnung ist keine
> Meinung - sondern eine Lüge, Verharmlosung und Beleidigung der
> niederträchtigsten Art. Die Holocaustleugnung ist in Deutschland aus gutem
> Grund strafbar - und nicht nur hierzulande ist sie verboten:
> de.wikipedia.org
>
> Viele Grüße
> Christian Klaß
> Golem.de

Ich stimme dir vollkommen zu. Jedoch wurden diese Gesetzte erlassen um eine Verbreitung dieser Ideologie zu unterbinden.
Meine persönliche Erfahrung zeigt, dass es den Leugnern in die Arme spielt, da eine solche Ideologie nur durch Abschirmung nach außen bestand haben kann.
Wie gesagt, es gibt unzählige Beweise für den Holocaust.
Ich finde es ok und nachvollziehbar das Golem solche Beiträge rigoros löscht. Ich wollte nur mal ein paar kritische Gedanken zur gesetzlichen Regelung äußern.

[tss]

Es geht nicht darum ob der Holocaust passiert ist sondern was passiert ist. Die Opferzahlen mussten z. B. offiziell bereits nach unten korrigiert werden.

Rechtsradikal/antisemitisch ist ein Keule die gerne ausgepackt wird wenn es keine wirklichen Argumente gibt.

[tss]

Wenn wir Wikipedia-Links austauschen ist es auch ganz interessant sich über die Argumente zu informieren:

http://de.wikipedia.org/wiki/Holocaust-Leugnung

Wenn etwas sowieso eine Lüge ist muss es doch nicht bekämpft werden. Das ist ein Widerspruch an sich.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 04.06.10 19:13 durch tss.