Basisdemokratie ist enorm anstrengend

[jack-jack-jack]

eine gute Basisdemokratie erfordert, dass sich ALLE sehr intensiv mit den Problemen und Sachverhalten auseinandersetzen.

Das kostet sehr viel Zeit und Ressourcen (Fachleute, die referieren) usw

Leute, die einfach mal aus dem Bauch heraus in 2 Minuten entscheiden, ob z.B. Truppen aus Afghanistan abgezogen werden sollen, werden Katastrophen auslösen.

jetzt könnte der Basisdemokrat sein Stimme an einen Fachmann abgeben

well, sind wir dann nicht wieder beim aktuellen System ?

[Local_Horst]

jack-jack-jack schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> eine gute Basisdemokratie erfordert, dass sich ALLE sehr intensiv mit den
> Problemen und Sachverhalten auseinandersetzen.
>
> Das kostet sehr viel Zeit und Ressourcen (Fachleute, die referieren) usw
>
> Leute, die einfach mal aus dem Bauch heraus in 2 Minuten entscheiden, ob
> z.B. Truppen aus Afghanistan abgezogen werden sollen, werden Katastrophen
> auslösen.
>
> jetzt könnte der Basisdemokrat sein Stimme an einen Fachmann abgeben
>
> well, sind wir dann nicht wieder beim aktuellen System ?

Das könnte ein Aufruf von einer regierenden Partei sein, die mit solchen Argumenten ihre Regierungsbefugnis erklären und Wähler halten will... :/

[sasquash]

Bei einem einzigen Problem, mag der Vergleich funktionieren..

Aber angenommen wir haben mehrere, wie es de Facto der Fall ist ^^

Problem 1 -> Kanditat 3, vertritt meine Meinung
Problem 2 -> Kandidat 6, vertritt meine Meinung
Problem 3 -> ...

Dann müssten wir für eine korrekte Umsetzung der Basisdemokratie zu jedem Entwurf oder Lebensbereich einen eigenen Kanditaten wählen können..
und nicht, wie es z.Z. der Fall ist, man wählt den, der in einigen Punkten der eigenen Meinung entspricht ABER eben nicht in allen ^^

Btw. ich würde meine Stimme ja an "Experten" abgeben, aber gewiss nicht an Lobbyisten ;D

[jack-jack-jack]

sondern Erfahrung aus eigener Perspektive

im Internet / Facebook gibts diverse Versuche zu Basisdemokratie

einfach mal mitmachen

oder halt bei den Raubkopierern

[Himmerlarschundzwirn]

Aber wenn du für jedes Problem einen eigenen Kandidaten wählst, kannst du dein Kreuz auch gleich selbst für die Entscheidung setzen. Oder wo wäre da der Unterschied?

[jack-jack-jack]

dann müsste sich jeder Basisdemokrat bei jedem Problem intensiv damit beschäftigen, wer der Fachmann für das Problem ist

stell ich mir auch schwierig vor

vor allem zu gewährleisten, dass die Experten wirklich frei von Eigeninteressen sind

das Problem haben etablierte Parteien und neue ;-)

[omo]

Darlegen, wie globale Konflikte entstehen und wie ihnen abgeholfen werden kann.
Innerhalb Europas gibts dazu tiefgründige Fallbei(l)spiele.
Grundkonflikt sind immer Verteilungsschieflagen durch feudalistische Einschränkungszuweisungen und Herrschaftsansprüche.
Das "Arbeitnehmer"Konstrukt ist das größte Übel der Moderne.
Es wird von allen Parteien vehement inszeniert und verschleppt den Feudalismus in die Gegenwart.
Der muß weg und mit ihm seine Arbeitsgesetze.

[jack-jack-jack]

Sozialismus ?

alle kriegen das gleiche oder kein Eigentum ?

Bedingungsloses Grundeinkommen ?

was wären die Folgen ?

gigantische Inflation und Zusammenbruch der Wirtschaft ?

[Himmerlarschundzwirn]

Ich glaube omo wünscht sich die Steinzeit zurück, wo noch Pfeilspitzen gegen Feuerholz getauscht wurden und jeder seines eigenen Glückes Schmied war.

[omo]

jack-jack-jack schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Sozialismus ?

Entfesselte Marktwirtschaft: Anbieterprofit aus Netzwerkeffizienz.

> alle kriegen das gleiche oder kein Eigentum ?

Der Profit wird mental leistungsadäquat generiert, die damit bewirkte ökonomische high tech Hebelwirkung wird leistungsanteilig abgeschöpft.
Aus dem Profitanteil wird für die Netzwerknutzung bezahlt.
Dafür gibts Honorarordnungen, auf deren jeweiliges Anspruchslevel man sich mental adäquat z.B. wiss. weiterbildet.

> Bedingungsloses Grundeinkommen ?

AnbieterprofitMaximierung.

> was wären die Folgen ?

Es pusht unsere Entwicklung, stellt das Mittelalter ab, dessen Feudalismus marxistisch in die Moderne verschleppt wird.

> gigantische Inflation und Zusammenbruch der Wirtschaft ?

Per Erwerbsphase kaufkraftmaximierte Nachfrager, die immer alles bezahlen.
Eine Welt als high tech Rosengarten ohne teilleistungsreduziert umverteilungs-marginalisierte Kostenfaktoren.
Keine Funktionäre, die Kanonenfutter gegeneinander hetzen.
Freiheit, Selbstverwirklichung, Leistungsadäquanz, Profitmaximierung, lifestyle, Vermögensaufbau, immer höherwertiger Konsum.
Der Anbieter ist die Wirtschaft.

[jack-jack-jack]

jeder ist autonom

jeder baut das an, was er braucht

keiner vom anderen abhängig

evtl. im Reinen mit der Natur

Verzicht auf sinnlose Produkte und Konzepte wie Nahrung tausende Kilometer durch die Gegend zu fahren, um sie dann wegzuwerfen

Ärzte, werden dann mit Kartoffeln bezahlt

ja, ist nicht einfach mit einer zukunftsfähigen Menschheit

[Himmerlarschundzwirn]

Selbst Google findet zu AnbieterprofitMaximierung nur Sachen, die du irgendwann mal von dir gegeben hast. Rede doch bitte mal Deutsch mit uns!

[omo]

Himmerlarschundzwirn schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Ich glaube omo wünscht sich die Steinzeit zurück, wo noch Pfeilspitzen
> gegen Feuerholz getauscht wurden und jeder seines eigenen Glückes Schmied
> war.

Na sowas ;-)
Dabei schreibe ich laufend von high tech, von beschleunigter Entwicklung, vom Abstellen des modernen Feudalismus, von positiver Rückkopplung von Anbieterprofit in Nachfragerkaufkraft.
Die beste Erfindung der Moderne ist und bleibt die Marktwirtschaft.
Sie ist zu entfesseln, vom Arbeitsgesetzdreck zu entlasten.
Anbieterprofit geht analog Anlegerprofit zu managen, wo ebenfalls alles von Betriebslosen stammt.
Nicht Jeder für sich, sondern Netzwerknutzer gemeinsam.
Damit Jeder für sich seine materiellen Freiheitsgrade individueller Selbstverwirklichung grenzenlos ausbauen kann, ohne sie damit Anderen einzuschränken.
Dazu sind die Naturgesetze da, die das uferlos hergeben.

[jack-jack-jack]

also schlaue Leute können Ihre Schlauheit durchaus so formulieren, dass es mehr als 2 Leute verstehen

ist das jetzt ne Parodie ? oder ernst gemeint ?

bitte so formulieren, dass es mehr als einer verstehen kann

[omo]

jack-jack-jack schrieb:
....
> bitte so formulieren, dass es mehr als einer verstehen kann

Anbieterprofit aus Netzwerkeffizienz, positive Rückkopplung von Profit in Nachfragerkaufkraft, freie Marktwirtschaft einer Leistungsgesellschaft.
Der Anbieter ist vollwertiger Marktteilnehmer.
Das ist mit aktiver Wirtschaftspolitik für seine vollwertige Marktteilnahme zu befördern.
Es bedingt die AnbieterRechtsOrdnung.

[jack-jack-jack]

die Welt besteht immer noch aus massiver Knappheit

und es werde sehr viele Leute / Tiere / Ressourcen ausgebeutet

nicht jede Putzfrau kann 3er BMW fahren

und die Etablierten hätten alle ein großes Problem, wenn sie nicht mehr Putzfrauen, Masthühner und Ressourcen ausbeuten könnten

leider profitieren wir alle auch von dem System

und nu ?

[omo]

Himmerlarschundzwirn schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Selbst Google findet zu AnbieterprofitMaximierung nur Sachen, die du
> irgendwann mal von dir gegeben hast. Rede doch bitte mal Deutsch mit uns!

Weil AnbieterprofitMaximierung politisch nicht gewollt und arbeitsgesetzlich unterbunden ist.
Genauer: betriebslose Anbieter.
Die benötigen geeignete Betriebe, also high tech Anbieternetze.
Man bezahlt für die Netzwerknutzung aus seinem Profitanteil.
Honorarordnungen bewirken das Leistungsprinzip.
Alles ist Deutsch.

Es gibt betriebslose Anleger.
Genauso kann es betriebslose Anbieter geben.

[omo]

jack-jack-jack schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> die Welt besteht immer noch aus massiver Knappheit

Weil überall Anbieterprofit fehlt.

> und es werde sehr viele Leute / Tiere / Ressourcen ausgebeutet

Mangels Anbieterprofit und high tech.

> nicht jede Putzfrau kann 3er BMW fahren

Jenseits von Schwachsinn und ohne Drogeneinfluss kann das Jeder.

> und die Etablierten hätten alle ein großes Problem, wenn sie nicht mehr
> Putzfrauen, Masthühner und Ressourcen ausbeuten könnten

Anbieter sind Etablierte.
Es geht nicht um ein Ausbeuten, sondern um Anbieterprofit.
Er bedingt die AnbieterRechtsOrdnung.

> leider profitieren wir alle auch von dem System

Ne, dafür ist die Eink./Verm.-Verteilung viel zu katastrophal.

> und nu ?

Die Marktwirtschaft vom modernen Feudalismus entfesseln, die Arbeitsgesetze entfernen, die AnbieterRechtsOrdnung herstellen.

[Himmerlarschundzwirn]

Jetzt krieg ich langsam eine Idee davon, was du dir vorstellst. Du würdest also gerne in Minecraft leben?

[Himmerlarschundzwirn]

omo schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------

> Es bedingt die AnbieterRechtsOrdnung.

Und auch dazu bei Google wieder nur Treffer, die allem Anschein nach aus deiner Feder stammen. Hast du eigentlich einen Blog? Der würde mich brennend interessieren :-D