Denunzianten - typisch Deutsch

[TheUltimateStar]

Was ist denn dein Gegenvorschlag? Wodurch sollen denn die Missstände aufgedeckt werden wenn keiner danach schaut? Nach Gut und Glauben auf die Ehrlichkeit der Politiker hoffen? Hör doch auf.

Neben der Universität haut beispielsweise nicht hin, wie das jüngste Beispiel eben zeigte. Diese sind zu einer Plagiatsprüfung nicht verpflichtet und aus eigenem Anlass haben sie weder Lust noch die notwendigen Ressourcen dies aus Spaß an der Freude zu tun. Nun findet sich bei diesem Wiki halt eine Gruppe die diesen Spaß daran hat, ich würde auch mal davon ausgehen das sie dann deiner Forderung nachkommen und entdeckte Fehler der jeweiligen Universität verraten.

Denunzieren ist zudem(wohl daher bewusst von dir gewählt) arg negativ besetzt, in diesem Fall zu recht? Diese Polemik kann man auch umdrehen, ist es denn besser wider besseren Wissens lügende und betrügende Politiker unbehelligt zu lassen, stehen die etwa über dem Gesetz?

[tunnelblick]

Was-hier-los schrieb:
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> Danke. Genauso ist es. Wenn sowas aufgedeckt werden muss sollte es durch
> die Presse geschehen, alles andere ist mutwilliger Rufmord.

und wie kommt die presse an die informationen?

es war ja auch ein privatmann, der guttenberg hat auffliegen lassen.

"we have computers, which can beat your computers"

[tunnelblick]

Active schrieb:
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> kt schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Was-hier-los schrieb:
> >
> ---------------------------------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Danke. Genauso ist es. Wenn sowas aufgedeckt werden muss sollte es
> durch
> > > die Presse geschehen, alles andere ist mutwilliger Rufmord.
> > > Es gibt viele Politiker im Land die zwar dringend ausgewechselt
> gehören,
> > > aber wenn man solche Leute angreift, dann bitte über ihre Arbeit und
> > nicht
> > > durch Privates.
> >
> > Durch die "freie" Presse? So wie bei Guttenberg?!?
> >
> > s3.amazonaws.com
> >
> > Achso, na dann...
>
> Ich finde Palgipedia oder wie das auch immer geschreiben wird macht nichts
> anderes als die Opposition mit Gutenbergs Arbeit gemacht hat.

richtig. ich hoffe, der schuss geht für manche auch nach hinten los, die sich jetzt weit aus dem fenster lehnen.

"we have computers, which can beat your computers"

[tunnelblick]

Feuerfuchs schrieb:
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> Es geht doch nicht darum, dass Guttenberg seinen Doktortitel erschlichen
> hat.

doch, vielen schon.

> Es geht darum, dass er vor die Kameras tritt und dem Wähler ganz dreist ins
> Gesicht lügt

oh! ganz was neues in der politikerkaste!

> und die Vorwürfe abstrus nennt und 4 Tage später alles zugibt.

auch da ist er nicht der erste. sieh mal hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Joschka_Fischer#Gewalttaten 1. absatz, zum ende hin. "Als Außenminister gestand Fischer seine damalige Gewalttätigkeit ein, wollte sich aber nicht von ihr distanzieren."

> Von einem Minister, speziell von einem Verteidigungsminister, erwarte ich,
> dass er sich genauestens über den Sachverhalt informiert, bevor er ein
> Statement abgibt.

das sollte man von jedem politiker erwarten.

"we have computers, which can beat your computers"

[tunnelblick]

du meinst die opposition, welche '98 ehemalige steinewerfer und raf-anwälte als minister einsetzte? den kosovo-einsatz beschloss? agenda2010 ins leben rief? ahja...

"we have computers, which can beat your computers"

[book]

kt schrieb:
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> Aber "Institutionen", wie Spekulanten, Analysten, Korrumpierte, ...
> benötigen wir?

Ich sehe nicht, dass "elitezocker" irgendwas in der Art geschrieben hat. Im Grunde gibt es zu seinem Post nichts mehr hinzuzufügen, wenn man sich mal überlegt, warum sich jetzt so viele Leute auf Dissertationen stürzen wollen. Worum geht es ihnen dabei? Um die "Reinheit" der Lehre? Wohl kaum.

[the_spacewürm]

atomforscher schrieb:
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> Charles Marlow schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Willst Du von einem Arzt behandelt oder einem Juristen verteidigt werden,
> der sich seinen Titel durch Betrug verschafft hat?
>
> Ja, sicher. Denn der Doktortitel hat gar nichts mit dem erworbenen Wissen
> und dem Können zu tun. Der mit dem Doktortitel bekommt nur bessere Chancen,
> sein Wissen und Können unter Beweis stellen zu dürfen und dafür dann auch
> mehr Geld.

Wenn der Titel aber erschlichen wurde, sagt dies auch etwas über den Charakter der Person aus. Ein Arzt mit falschem/erschlichenem Doktortitel ist mE nicht besonders vertrauenswürdig, dann soll er lieber keinen Titel tragen. Aber jeder hat natürlich das Recht sich betrügen zu lassen, wenn er möchte.

[book]

kt schrieb:

> Durch die "freie" Presse? So wie bei Guttenberg?!?

Blöde Verallgemeinerung.

Es gibt von den größeren Zeitungen NUR die BILD, die SO deutlich für Guttenberg Partei ergreift.

[Charles Marlow]

> Seine Doktorarbeit hat aber nix mit Guttenbergs Ministerposten zu tun und
> war auch keine Vorraussetzung für diesen.

Stimmt. Aber er hat sich dazu auch schon GEÄUSSERT. Und was er da gesagt hat, ist ganz offensichtlich nicht alles WAHR. Und der soll dann als Minister ein "Volksvertreter" sein und die Öffentlichkeit repräsentieren?

> Deine Frage sollte also eher lauten
> "Willst du von einem Arzt behandelt werden, der bei seiner Abiklausur im
> Deutsch-LK beschissen hat?"

Hier geht's um einen DOKTORTITEL aufgrund einer DOKTORARBEIT und nicht um eine KLAUSUR.

> Und selbst das würde nix über die Fähigkeiten als Arzt aussagen.

DAS darfst Du mal gern deinen Hausarzt bei der nächsten Gelegenheit fragen.

Oder frag mal bei der IHK an, ob einer mit einem gefälschten Meisterbrief auch ein guter Handwerker sein kann.

[fiesemoepps]

Häh? ALso wenn cih rausfidnen,d as xyz einen Mord begangen hat oder Papeire gefälscht hat, dann bin ich ein Denunziant, wenn ichd as veröffentliche?

[Charles Marlow]

Clown schrieb:
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> Was wäre Dir lieber: Von einem Arzt behandelt werden, der nach seinem
> Studium in Vollzeit eingearbeitet werden konnte oder lieber von einem, der
> einen Doktortitel hat, aber nach seinem Studium viel Zeit für selbige
> Aufbringen musste (die dann höchstwahrscheinlich nicht mal was mit Deiner
> Krankheit zu tun hat)?
> Gerade bei Ärzten werden die Doktorarbeiten eh fast durchgewunken und nur
> auf grobe Fehler überprüft, eben weil sie ein Must-have sind.

Ich werde mal bei Gelegenheit Deinen Beitrag ausdrucken und einem Bekannten von mir, einem Stationsarzt, zur Antwort vorlegen. An welchem Tag der Woche möchtest Du denn den Kopf am liebsten abgerissen bekommen? Mit oder ohne Narkose?

[samy]

elitezocker schrieb:
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> Eines konnten die Deutschen schon immer gut: denunzieren
> Das war schon zur Zeit des Nationalsozialismus, während der DDR und ist
> auch heute noch in der Bundesrepublik so.
>
> Keine Frage. Missstände müssen beseitigt werden. Aber in diesem Fall ist es
> Aufgabe der Universitäten Probleme zu prüfen. Eine Plagipedi ist nichts
> weiter als der armselige Versuch neben der Institution Uni, eine
> zusätzliche Instanz aufzubauen in der den kleinen Wichtigtuern einer
> abgeht, wenn sie jemanden anzeigen können. Derlei Gesocks wird in
> Deutschland nicht gebraucht.
>
> Dabei ist die Sache doch ganz einfach: Wer Fehler entdeckt, meldet sie
> einer Uni. Die hat die Pflicht dem nachzugehen. Fertig.

Schon wieder ein billiger NS-Vergleich. Natürlich der Guttenberg darf lügen und betrügen wie er will schuld sind immer die anderen. Die blöden Polizisten die immer die Verbrecher denunzieren ;-)

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Für offene Standards
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[Maxiklin]

Feuerfuchs schrieb:
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> Es geht doch nicht darum, dass Guttenberg seinen Doktortitel erschlichen
> hat.
> Es geht darum, dass er vor die Kameras tritt und dem Wähler ganz dreist ins
> Gesicht lügt und die Vorwürfe abstrus nennt und 4 Tage später alles zugibt.
> Von einem Minister, speziell von einem Verteidigungsminister, erwarte ich,
> dass er sich genauestens über den Sachverhalt informiert, bevor er ein
> Statement abgibt.

Dann sollte man mal lieber den offiziellen Wortlaut hören und nicht der BILD-Zeitung glauben bzw. sich was zusammenreimen. Mit Abstrus war keineswegs der Umstand gemeint, daß Passagen nicht belegt waren mit der Nennung der entsprechenden Quelle, sondern die Vorwürfe, er habe absichtlich betrogen und sich den Doktortitel damit erschlichen. Als wenn ein bereits erfolgreicher Politiker und dazu noch fast Milliardär mit riesigen Ländereien und Immobilien überall sowas nötig hätte. An seiner Stelle wär ich garnicht erst in die schmutzige Politik gegangen und hätte die Füße hochgelegt und zig Weltreisen gemacht :)

Finds toll, daß er das nicht tut und sich so seinem LAND verpflichtet fühlt und aktuell den Soldaten, bin auch einer, da macht er nämlich einen hervorragenden Job. Was man von 90 % seiner politischen Gegner weiß Gott nicht sagen kann, das sind meist Lachnummern, die ihre Wähler täglich anlügen und nach Strich und Faden den Staat besch...

[kt]

Maxiklin schrieb:
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> Feuerfuchs schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Es geht doch nicht darum, dass Guttenberg seinen Doktortitel erschlichen
> > hat.
> > Es geht darum, dass er vor die Kameras tritt und dem Wähler ganz dreist
> ins
> > Gesicht lügt und die Vorwürfe abstrus nennt und 4 Tage später alles
> zugibt.
> > Von einem Minister, speziell von einem Verteidigungsminister, erwarte
> ich,
> > dass er sich genauestens über den Sachverhalt informiert, bevor er ein
> > Statement abgibt.
>
> Dann sollte man mal lieber den offiziellen Wortlaut hören und nicht der
> BILD-Zeitung glauben bzw. sich was zusammenreimen. Mit Abstrus war
> keineswegs der Umstand gemeint, daß Passagen nicht belegt waren mit der
> Nennung der entsprechenden Quelle, sondern die Vorwürfe, er habe
> absichtlich betrogen und sich den Doktortitel damit erschlichen. Als wenn
> ein bereits erfolgreicher Politiker und dazu noch fast Milliardär mit
> riesigen Ländereien und Immobilien überall sowas nötig hätte. An seiner
> Stelle wär ich garnicht erst in die schmutzige Politik gegangen und hätte
> die Füße hochgelegt und zig Weltreisen gemacht :)

Früher wusste der Adel, was an so einer Stelle zu tun ist!

Die Blöd-Zeitung ist die Einzige, welche seinen zweifelhaften Ruf noch aufrecht erhält... Erfolgreicher Politiker? Wo? Wenn er so wie es ist/war erfolgreich wäre, hätte er keinem Dr.-Titel benötigt.

> Finds toll, daß er das nicht tut und sich so seinem LAND verpflichtet fühlt
> und aktuell den Soldaten, bin auch einer, da macht er nämlich einen
> hervorragenden Job. Was man von 90 % seiner politischen Gegner weiß Gott
> nicht sagen kann, das sind meist Lachnummern, die ihre Wähler täglich
> anlügen und nach Strich und Faden den Staat besch...

Gestern hörte sich dies aber ganz anders an...

Bundestag live (23.02.2011) - aktuelle Stunde zu Guttenberg und Plagiatsvorwurf

http://www.youtube.com/watch?v=WilJ7nkp66E
http://www.youtube.com/watch?v=ioxN5OF6h0E
http://www.youtube.com/watch?v=5HvB0v6KNV0
http://www.youtube.com/watch?v=4E4pfjm4Io4
http://www.youtube.com/watch?v=lG0uNXBVy9Y

Oder hier zum Nachlesen...

http://www.bundestag.de/dokumente/protokolle/plenarprotokolle/17092.pdf#page=41


Seinen Posten im Bundestag hatte er sich ja auch erschlichen...

http://www.youtube.com/watch?v=aZxNejXqypM
http://www.youtube.com/watch?v=Sb4Qkg0ihlM


Und hier noch etwas zum Abschluss:
http://www.youtube.com/watch?v=Sz6-4VjHIyM

[Der Kaiser!]

> Keine Frage. Missstände müssen beseitigt werden. Aber in diesem Fall ist es Aufgabe der Universitäten Probleme zu prüfen.

> Eine Plagipedi ist nichts weiter als der armselige Versuch neben der Institution Uni, eine zusätzliche Instanz aufzubauen
Die Institution "Uni" hat hier versagt. Denn sonst hätte dieser Politiker nie einen Doktortitel erhalten.

___

Die ganz grossen Wahrheiten sind EINFACH!

Wirkung und Gegenwirkung.
Variation und Selektion.
Wie im grossen, so im kleinen.

[Rapmaster 3000]

kt schrieb:
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> Erfolgreicher Politiker? Wo?

In seinem Amt? Die Bundeswehrreform und Abschaffung der Wehrpflicht war lange überfällig, jeder andere Politiker hätte so weitergemacht wie vorher, ist ja so auch am einfachsten.


> Wenn er so wie es ist/war
> erfolgreich wäre, hätte er keinem Dr.-Titel benötigt.

Macht voll Sinn.

[Rapmaster 3000]

Charles Marlow schrieb:
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> Hier geht's um einen DOKTORTITEL aufgrund einer DOKTORARBEIT und nicht um
> eine KLAUSUR.

Und? Trotzdem hat das nichts mit seinem Amt als Verteidigungsminister zu tun.


> Oder frag mal bei der IHK an, ob einer mit einem gefälschten Meisterbrief
> auch ein guter Handwerker sein kann.

Kann er das etwa nicht? Ist man nur in etwas gut, wenns auch offiziell bestätigt wurde?

[Rapmaster 3000]

Peer Sönlich schrieb:
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> Diese Frage ist sinnlos weil jemand, der beim Beschiss bei der Abiklausur
> erwischt wird, anschließend nicht mehr die Möglichkeit hat, irgendetwas zu
> studieren.

Wovon redest du denn jetzt? Der Arzt in dem Beispiel wär doch gar nicht erwischt worden, hätte also studieren und ein guter Arzt werden können. Obwohl er in der Vergangenheit beschissen hat, bei irgendwas was gar nix mit seinem späteren Job zu tun hat.

[Der Kaiser!]

> Wenn sowas aufgedeckt werden muss sollte es durch die Presse geschehen, alles andere ist mutwilliger Rufmord.
"Wenn ein Verbrechen aufgedeckt wird, sollte es durch die Detekteien geschehen."

> Es gibt viele Politiker im Land die zwar dringend ausgewechselt gehören, aber wenn man solche Leute angreift, dann bitte über ihre Arbeit und nicht durch Privates.
Warum heisst das wohl DoktorARBEIT? o.O

___

Die ganz grossen Wahrheiten sind EINFACH!

Wirkung und Gegenwirkung.
Variation und Selektion.
Wie im grossen, so im kleinen.

[kt]

Rapmaster 3000 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> kt schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Erfolgreicher Politiker? Wo?
>
> In seinem Amt? Die Bundeswehrreform und Abschaffung der Wehrpflicht war
> lange überfällig, jeder andere Politiker hätte so weitergemacht wie vorher,
> ist ja so auch am einfachsten.

Stimmt nachdem er sich vorher massiv gegen die Abschaffung der Wehrpflicht ausgesprochen hatte kann man ihn jetzt - nachdem der Druck von außen zu groß wurde - natürlich dafür feiern...

http://www.youtube.com/watch?v=C-3VV4vTB10

> > Wenn er so wie es ist/war
> > erfolgreich wäre, hätte er keinem Dr.-Titel benötigt.
>
> Macht voll Sinn.

Ich mache dir keinen Vorwurf, dass du dies nicht verstehst...