Legalisierte Privatkopie mittels Filesharing = Nein!

[Pik-Ass]

"Das private, direkte, nichtkommerzielle Filesharing und die Weitergabe von Werken soll entkriminalisiert werden." Filesharer seien die besseren Kunden und das Bedürfnis des Ausprobierens vor dem Kauf sei berechtigt.

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Nein!

Eine Privatkopie tauscht man unter Freunden, und nicht massenhaft übers Internet. Das ist de facto eine legalisierung von Raubkopien. Ich als "kleiner" Produzent aus dem Kulturbereich sage hierzu: Nein! Ihr seid ja alle ver-rückt! ...

p.s.: Und gewinnen tun bei dem "Filesharing-Marketing" nur die großen, bekannten - alle kleine Labels sind die Verlierer. Man, die letzten zehn Jahre sind so viele kleine Labels eingegangen, eine Schande ist das.. Ihr macht eure eigene Kultur kaputt, bis nur noch Mainstream bleibt, über den ihr so klagt und ihn deshalb runterladen wollt - weil kaufen lohnt sich ja scheinbar nicht. Ich verbiete euch für umsonst meine Werke zu gemüte zu führen, egal ob sie gut oder schlecht sind, das ist mein Recht. Ebenfalls mit oder ohne DRM, und unsere im Verlag befindlichen Werke sind DRM frei, weil wir damals an die Vernunft der Nutzer glaubten.. Die Nutzer, die dann alle zu Steam, Audible und Itunes gegangen sind, mhm, alles klar.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 21.05.12 17:32 durch Pik-Ass.

[CrayZee]

Dann tauschen eben deine Konsumenten unter sich, weil sie alle Freunde sind.
Wen interessiert das überhaupt noch? Wem's gefällt, der kauft es, wem nicht, der lässt es sein. Für die, die es haben wollen, ohne zu bezahlen, gibt es Spotify und ähnliche Dienste.

Ich verstehe langsam nicht mehr, was ihr Urheberrechtsmenschen eigentlich wollt.
Überall bekommt man euren Kram hinterhergeworfen, aber besorgt man sich einmal aktiv was, wird man zur Kasse gebeten.

Ihr seid ja alle ver-rückt! ...

[cuto8]

CrayZee schrieb:
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> Dann tauschen eben deine Konsumenten unter sich, weil sie alle Freunde
> sind.
> Wen interessiert das überhaupt noch? Wem's gefällt, der kauft es, wem
> nicht, der lässt es sein. Für die, die es haben wollen, ohne zu bezahlen,
> gibt es Spotify und ähnliche Dienste.
>
> Ich verstehe langsam nicht mehr, was ihr Urheberrechtsmenschen eigentlich
> wollt.
> Überall bekommt man euren Kram hinterhergeworfen, aber besorgt man sich
> einmal aktiv was, wird man zur Kasse gebeten.
>
> Ihr seid ja alle ver-rückt! ...

Beide Daumen hoch!

[t_e_e_k]

1. wir sind alle Produzenten.
2. wo ist für dich der unterschied, zwischen
a) ich brenne einem freund eine cd
b) ich gebe einem freund ein usb-stick mit 4gb musik/filmen/...
c) ich baue mir ein vpn mit meinen freunden und wir haben gegenseitig zugriff auf unsre netzwerklaufwerke
d) ich packe die stücke in meine dropbox und meine freunde kopieren sich es da raus
e) ich lege ein paar gute stücke auf rapidshare ab und gebe einem freund einen link
f) ich poste diesen link in einem forum auf den nur leute aus meinem engeren freundeskreis zugriff haben
g) der abmahnanwalt haut das ganze in eine musiktauschbörse und zeichnet alle auf, die darauf zugreifen, klagt sie an, forder horende summen von alten omas, die nicht mal einen rechner haben?

[Pik-Ass]

Wir wollen überleben! Und wie es eine Rolle spielt mit wem man tauscht, fünf Freunde im Privatkreis oder es der ganzen Welt zur Verfügung zu stellen ist ein enormer Unterschied.

Ich weiß gar nicht, was Ihr Konsumenten eigentlich wollt, außer, dass es kostenlos sein soll - wer soll es denn dann kreieren..?! Ihr versteht es wohl nur einfach nicht, wie das funktioniert.

Toll fand ich immer die lächerliche Argumentation von den jungen Verbrauchern, sie täten das für die Künstler - so ne Anwälte wollen wir nicht!

[Pik-Ass]

Genau deswegen seid ihr Kulturkiller und unethische Räuber!

Die Piratenpartei versucht jetzt plötzlich für die Künstler da zu sein - wir Künstler sagen "NEIN" dazu. Wenn du es konsumierst, dann zahl dafür, ansonsten bist du eine Art Dieb und Moral und Weltverständnis.

[cuto8]

Pik-Ass schrieb:
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> Wenn du es konsumierst, dann zahl dafür

Du scheinst noch nicht ganz verstanden zu haben, dass bei einer Kulturflatrate natürlich auch dafür gezahlt wird.

[CrayZee]

> außer, dass es kostenlos sein soll

Soll es doch garnicht. Kulturflat wär doch was. Hättest du auch was davon, scheinst ja ohne relativ wenig Gewinn zu erzielen. Verbietet dir anschließend ja auch weiterhin keiner, CD's und DVD's zu verkaufen, die auch nochmal Kohle bringen.

> Toll fand ich immer die lächerliche Argumentation von den jungen Verbrauchern, sie > täten das für die Künstler - so ne Anwälte wollen wir nicht!

Zitat mit Link und Co. Glaubwürdig sollte es sein. Kein dahergelaufener Idiot.

[Pik-Ass]

Sind nicht alle Produzenten, welche CDs hast du denn auf dem Markt, bzw. diese "alle" - wieviel Geld hast du investiert um ein Studio aufzubauen, Künstler zu featuren, CDs herstellen zu lassen und MArketing auf dich zu nehmen. Ihr wisst doch gar nicht, wovon ihr sprecht, ihr seid nicht objektiv, nur eine Interessenlobby die versucht eine kostenlose Kultur einzurichten und nicht sieht was das bedeutet. Ich schließ mich da ganz dem Element of Crime Sänger an.

Und der Unterschied zwischen Freunde und der ganzen Welt, das ist ähnlich wie dein Kommentar, wir sind alle Produzenten - was für ein Selbst- und Weltverständnis..

[L_Starkiller]

Der Unterschied ist die Kontrolle, die du über die Verbreitung behältst.

Ein Link, dem du deinem Freund gibst, ist schneller weitergegeben, als eine CD gebrannt wird (obwohl das natürlich auch leicht ist). Die Barriere für Fremde ist zunehmend niedriger und damit würde ja die Privatkopie enden. Natürlich wird es einige ehrliche Tauscher geben. Aber noch immer gilt wahrscheinlich der Spruch: Gelegenheit macht Diebe. Und du räumst diese Gelegenheit zunehmend ein.

ps. war es nicht auch so, dass die Privatkopie nur bis sieben Kopien galt?

[Benjamin_L]

Die Zahlen sprechen ein eindeutiges Bild. Filesharing hat kaum bis keinen Effekt auf verkaufte CDs oder andere Güter. Und wenn dann einen positiven. Warum dann also kriminalisieren?

[ColaColin]

@Pik-Ass:
Die Forderung nach der Legalisierung von Filesharing ist definitiv der wohl extremste Punkt auf der Liste der Forderungen der Piraten, keine Frage. Inwiefern durch freies sharing aber wirklich Schaden entsteht sei mal dahingestellt. Ich kann nur von mir selber reden und ich habe mir definitiv sehr viel Zeuchs gekauft gerade WEIL ich es zunächst über den ein oder anderen fragwürdigen Weg auf die Platte gekriegt habe. Klar hab ich auch vieles nie gekauft, aber das habe ich dann auch zumeist nur kurz mal angeschaut und dann verworfen. Gekauft hätte ich es wohl so oder so nicht. Von einem echten Schaden kann man da nicht sprechen. Klar, kann schon sein, das es andere gibt, die nicht bereit sind einem Produzenten für ein gutes Werk auch zu entlohnen. Welche Gruppe in der Mehrheit ist, das weiß ich nicht. Als Unterstützer der Piraten hoffe ich natürlich erstere. Wenn die Menschen wirklich alle so schlecht sind, dann haben wir ein Problem.
Die Forderung der Piraten, die ich wirklich liebend gerne umgesetzt sehen würde ist der totale Verzicht auf DRM. Bei der Musikindustrie ist das ja inzwischen angekommen, was meine Musikkäufe als mp3 in den letzten Jahren hat immer weiter ansteigen lassen. Die Filmindustrie ist aber noch äußerst stur. Es ist einfach ein schlechter Scherz, wenn ich eine gekaufte Bluray erst überhaupt auf meinem Rechner abspielen kann, wenn ich mir a) eine Extrasoftware für 80€ kaufe -Das einzige was diese Software so besonderes kann ist im übrigen den Kopierschutz entschlüsseln, alles andere kann der VLC auch kostenlos- oder b) den Kopierschutz knacke, was ja "illegal" ist -hahaha-. Da überlege ich mir dann zweimal ob mir ein Werk diesen ganzen Aufwand Wert ist, oder ab die Videodatei auf der Platte ausreicht. Die hat nämlich weder Trailer noch Kopierschutz noch nervige "Nicht kopieren!"-Hinweise noch sonstwas für einen Nervkram. Schade ist das, wenn der böse Raubkopierer für weniger Geld mehr Service bekommt als der legale Kunde.

[CrayZee]

Pik-Ass schrieb:
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> Sind nicht alle Produzenten, welche CDs hast du denn auf dem Markt, bzw.
> diese "alle" - wieviel Geld hast du investiert um ein Studio aufzubauen,
> Künstler zu featuren, CDs herstellen zu lassen und MArketing auf dich zu
> nehmen.

Doch sind wir, denn wir alle gehen einer geregelten Arbeit nach, welcher Art auch immer. Nur die wenigsten haben allerdings das Recht, für die Nutzung ihrer Produkte dauerhaft mit Kohle versorgt zu werden. Werde ich heute gekündigt, bekomme ich ab morgen für meine 350.000 Zeilen Code keinen Cent mehr. Soviel zum Thema.

> Ihr wisst doch gar nicht, wovon ihr sprecht, ihr seid nicht
> objektiv, nur eine Interessenlobby die versucht eine kostenlose Kultur
> einzurichten und nicht sieht was das bedeutet.

Und noch immer war kostenlos noch nicht im Gespräch, ausser von dir. Du wirst bezahlt wie vorher auch, nur der Weg, auf dem du deine Kohle bekommst, ist ein anderer. Zum Teil. Den Verkauf von CD's und DVD's verbietet dir auch mit Kulturflat keiner.

> Und der Unterschied zwischen Freunde und der ganzen Welt, das ist ähnlich
> wie dein Kommentar, wir sind alle Produzenten - was für ein Selbst- und
> Weltverständnis..

Wir haben offensichtlich auch Tausende Feinde am anderen Ende der Welt. Beschwer dich nicht, wenn das mit Freunden auch geht.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 21.05.12 17:54 durch CrayZee.

[L_Starkiller]

@ 350.000 Zeilen Code : Du bist schon dafür bezahlt worden, diese Zeilen zu schreiben. Als Künstler geht man in der Regel in Vorleistung. Einmal handelst du in eigenem Auftrag und einmal im Auftrag deines Arbeitgebers. Das macht einen Unterschied (damit will ich allerdings keine Wertung abgeben, dass das eine besser und das andere schlechter sei - sondern nur den Unterschied deutlich machen).

[aktenwaelzer]

Pik-Ass schrieb:

> Eine Privatkopie tauscht man unter Freunden, und nicht massenhaft übers
> Internet. Das ist de facto eine legalisierung von Raubkopien. Ich als
> "kleiner" Produzent aus dem Kulturbereich sage hierzu: Nein! Ihr seid ja
> alle ver-rückt! ...

Ich kann diesen Irrsinn, mit dem man über die Werke Fremder bestimmen will, auch nicht nachvollziehen.

Am besten ist aber, dass man gleichzeitig betont, man wolle die Urheber stärken.

Klar, die drücken mir ein Eis in die Hand und zahlen dann einfach meine Rechnung nicht.

[Noppen]

Pik-Ass schrieb:
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> "Das private, direkte, nichtkommerzielle Filesharing und die Weitergabe von
> Werken soll entkriminalisiert werden." Filesharer seien die besseren Kunden
> und das Bedürfnis des Ausprobierens vor dem Kauf sei berechtigt.
>
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>
> Nein!
>
> Eine Privatkopie tauscht man unter Freunden, und nicht massenhaft übers
> Internet. Das ist de facto eine legalisierung von Raubkopien. Ich als
> "kleiner" Produzent aus dem Kulturbereich sage hierzu: Nein! Ihr seid ja
> alle ver-rückt! ...
>
> p.s.: Und gewinnen tun bei dem "Filesharing-Marketing" nur die großen,
> bekannten - alle kleine Labels sind die Verlierer. Man, die letzten zehn
> Jahre sind so viele kleine Labels eingegangen, eine Schande ist das.. Ihr
> macht eure eigene Kultur kaputt, bis nur noch Mainstream bleibt, über den
> ihr so klagt und ihn deshalb runterladen wollt - weil kaufen lohnt sich ja
> scheinbar nicht. Ich verbiete euch für umsonst meine Werke zu gemüte zu
> führen, egal ob sie gut oder schlecht sind, das ist mein Recht. Ebenfalls
> mit oder ohne DRM, und unsere im Verlag befindlichen Werke sind DRM frei,
> weil wir damals an die Vernunft der Nutzer glaubten.. Die Nutzer, die dann
> alle zu Steam, Audible und Itunes gegangen sind, mhm, alles klar.

Wie stellst Du Dir das denn vor? Soll man wieder CDs brennen, oder darf man überhaupt nicht privat tauschen?

[Pik-Ass]

Nein, nur nicht generisch - das Medium spielt nicht unbedingt die Rolle.

[Baron Münchhausen.]

Pik-Ass schrieb:
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> Die Piratenpartei versucht jetzt plötzlich für die Künstler da zu sein -
> wir Künstler sagen "NEIN" dazu.

Das erinnert mich an eine Reise:

Am Ende hat sich irgendein Vogel, der nichts zu melden hatte, mal eben frei im Namen aller bei dem Veranstalter bedankt. Er hat dann ziemlich schnell kapiert, dass er lieber nicht für andere spricht, wenn er nicht gebeten wurde.

Anders wäre es natürlich, wenn er Gruppenleiter wäre und es wirklich allen gefallen hat und sie sich darauf geeinigt haben dem Veranstalter zu danken!

Ich glaube kaum, dass du die Autorität hast hier für alle Künstler zu sprechen.



2 mal bearbeitet, zuletzt am 21.05.12 19:13 durch Baron Münchhausen..

[Noppen]

Pik-Ass schrieb:
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> Nein, nur nicht generisch - das Medium spielt nicht unbedingt die Rolle.

Was meinst Du mit generisch?

[Trockenobst]

t_e_e_k schrieb:
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> g) der abmahnanwalt haut das ganze in eine musiktauschbörse und zeichnet
> alle auf, die darauf zugreifen, klagt sie an, forder horende summen von
> alten omas, die nicht mal einen rechner haben?

Bis auf G) hat niemand ein Problem damit. Nur genau G! ist ja das was man
irgendwie "legalisieren" möchte. Ich habe nicht gehört, dass es Polizeieinsätze
an Schulen oder Unis gegeben hat, wo Leute ihre TB-Platten gegenseitig
rumgehen lassen.

Der Punkt ist halt, dass die Platte nur einen ganz kleinen Ausschnitt von einem
Thema darstellt. Das Netz aber alle Nischen abdeckt.

Es soll ja für die "legalen" Sharer komplizierter sein als ein Portal zu nutzen.
Solange ich aber auf der großen Platte "Netz" alles finde und der Preis 0€ ist
gibt es kein Geschäftsmodell.

Und a)-f) sind die meisten Leuten zu viel heckmeck. Oder unpassend. Ich bezweifle
dass Du eine Porno-Festplatte rumschickst wo dann die Protagonisten der ersten
100 Movies nur xxxx yyyyy machen. Und das macht schon einen Großteil der
Downloads aus - ganz ohne Wertung. Jedenfalls zeigt das der Anteil der Abmahn-
maschine.