Schlecht für Samsung

[Shadewalkerz]

Mit Apple als Kunden verdient man bestimmt viel, es werden ja Millionen von Chips für iPod, iPhone und iPad benötigt.

[irgendwersonst]

Shadewalkerz schrieb:
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> Mit Apple als Kunden verdient man bestimmt viel, es werden ja Millionen von
> Chips für iPod, iPhone und iPad benötigt.

Ende 2013 ist noch lange hin und wie man bei den Displays gesehen hat ist Apple schön öfter zurück zu Samsung gekrochen weil andere Auftragshersteller entweder nicht die gewünschte Qualität und/oder Menge liefern konnten.
Und selbst wenn die CPU irgendwann mal nicht mehr bei Samsung gefertigt wird, Speicher und Displays gibt es auch weiterhin von Samsung, auch wenn Apple bei Displays inzwischen auch andere Lieferanten hat.
Falls TSMC dann wirklich im großen Stil für Apple produziert kann man nur hoffen, daß NVidia und AMD nicht zu kurz kommen und es dadurch nicht zu unnötigen Preissteigerungen kommt.

https://ssl.facebook.com/help/contact.php?show_form=delete_account

[Eheran]

Das interessiert Samung sicher nicht groß.
Die machen mehr Umsatz als Apple.
Was sollte also so ein kleiner Bereich für eine Rolle spielen?

BMW interessiert es auch nicht, wenn Dixi-Klos jetzt nichtmehr mit ihrer Marke rumgefahren werden. (erfundenes Beispiel)

[t_e_e_k]

könnte mir vorstellen, das dies sogar gar nicht so schlecht ist. Ist halt immer schlecht einen kunden zu verklagen. Da zickt man höchstens ein wenig. Aber wenn Apple jetzt fertigungskapazitäten zurück fahren und woanders hin verteilen, könnte Samsung richtig mit Patenten auffahren. Evtl. sogar im CPU Bereich (sie sollte ja wissen, wo Apple Patente verletzt ;)

[irgendwersonst]

man darf nicht vergessen was für ein riesen Konzern Samsung ist:
"Samsung Electronics erwirtschaftete 2011 einen operativen Gewinn von 10,84 Milliarden Euro. Der Umsatz betrug 111,82 Milliarden Euro.[2] Das Investitionsbudget von Samsung Electronics wurde 2010 auf 12,7 Milliarden Euro erhöht. Damit investiert Samsung Electronics mehr als seine Konkurrenten Intel, IBM und Sony zusammen."

Allerdings habe ich letzten mal gelesen, daß Apple 10% vom Samsung Gewinn ausmacht. Das ist nicht wenig, aber auch nicht die Welt für Samsung.

https://ssl.facebook.com/help/contact.php?show_form=delete_account

[zZz]

t_e_e_k schrieb:
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> Evtl. sogar im CPU Bereich (sie sollte ja wissen, wo Apple Patente verletzt ;)

äääääähm, das führ doch mal bitte aus

[HerrMannelig]

Was haben Nvidia + AMD damit zu tun, dass Apple von Samsung zu TSMC wechselt?

[ralf.wenzel]

irgendwersonst schrieb:
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> man darf nicht vergessen was für ein riesen Konzern Samsung ist:

Einer, der mit den Zubehörteilen für Apple mehr verdient als mit eigenen Geräten.

> "Samsung Electronics erwirtschaftete 2011 einen operativen Gewinn von 10,84
> Milliarden Euro. Der Umsatz betrug 111,82 Milliarden Euro.[2]

Das heißt: Der Umsatz von Samsung ist doppelt so hoch wie der von Apple (Apple 2010: 65 Mrd), der Gewinn aber nichtmal halb so hoch (Apple 2010: 25 Mrd).


Das
> Investitionsbudget von Samsung Electronics wurde 2010 auf 12,7 Milliarden
> Euro erhöht. Damit investiert Samsung Electronics mehr als seine
> Konkurrenten Intel, IBM und Sony zusammen."

Im Fußball sagt man: Geld schießt keine Tore

> Allerdings habe ich letzten mal gelesen, daß Apple 10% vom Samsung Gewinn
> ausmacht. Das ist nicht wenig, aber auch nicht die Welt für Samsung.

Oh, 10% sind eine ganze Menge. Zumal der Verlust von 10% nicht heißt, dass die Kosten sinken, wenn du sie verlierst.

AFAIR sind das aber 10% vom Umsatz und nicht vom Gewinn, und wenn das stimmt, dann TUT das weh.

[johnny rainbow]

HerrMannelig schrieb:
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> Was haben Nvidia + AMD damit zu tun, dass Apple von Samsung zu TSMC
> wechselt?
Nvidia und AMD lassen Chips bei TSMC fertigen. Die Frage ist jetzt, ob TSMC genügend Fertigungskapazitäten hat, damit alle genügend Chips bekommen. Das war in der Vergangenheit schon immer wieder mal ein Problem, da bei der Einführung von neuen Fertigungsgrössen die Chipausbeute am Anfang sehr schlecht ist und Nvidia und AMD diese Chips dann anfangs sehr teuer verkauft haben.

[irgendwersonst]

HerrMannelig schrieb:
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> Was haben Nvidia + AMD damit zu tun, dass Apple von Samsung zu TSMC
> wechselt?

TSMC fertigt unter anderem für NVidia und AMD, und da Apple bekanntermaßen ein großer Abnehmer ist, könnte es zu Fertigungsreduktionen für NVidia und AMD kommen.
Oder TSMC erhöht die Preise für die Fertigung von Prozessoren für seine anderen Kunden (Angebot und Nachfrage der Fertigungskapazität), welches wiederum schlecht für diese wäre.

https://ssl.facebook.com/help/contact.php?show_form=delete_account

[Kuroiban]

HerrMannelig schrieb:
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> Was haben Nvidia + AMD damit zu tun, dass Apple von Samsung zu TSMC
> wechselt?

TSMC hat begrenzte Fertigungskapazitäten. Es kam schon vorher durch Großbestellungen seitens AMD und nVidia für GPUs zu Engpässen für den jeweils anderen. Wenn jetzt Appel als Bigplayer dazukommt könnte sich das auf für AMD und nVidia auswirken. Wobei man bedenken muss das es sich auch um verschieden Fertigungsverfahren handelt. Die GPUs von AMD und nVidia werden in einem "High Power" Bulk-Prozess gefertigt, wärend ARM SoC in einem "Low Power" Prozess laufen. Direkt betroffen währen da wohl eher nVidas Tegra und AMDs kleine APUs, die auch "Low Power" Bulk nutzen. Ergebnis könnte sein das Apple ein riesiges Kontingent eines Prozesses aufkauft und der Konkurrenz die verbleibende Kapazität nicht ausreicht. Dann entsteht ein Bieterverfahren auf die Kapazitäten, wer mehr zahlt bekommt auch mehr. Die Folge könnten also steigende Preise oder schlechtere Verfügbarkeit sein.
Es wäre nichts neues wenn Apple seitens Fertigern und Lieveranten bevorzugt werden und die Konkurrenz das Nachsehen hat. Apple kauft gerne vorab große Kontingente von Produkten und Fetigungen im Voraus da sie die entsprechenden Finanziellen mittel und Marktpossition haben. Als Beispiel kann man auch die Verbindung Apple und Intel sehen. Wenn ein neues Macbook anstand hat Apple bei Intel öfters schon ganze Margen an Intelprozessoren aus den "Entwicklungs" Fabs von Intel abgekauft - also jene Fabs von Intel die immer den neusten Fertigungsprozess nutzen. Andere OEMs hatten dann teilweise erste Monate später Bestellungen für die neusten Intel CPUs abgeben können.

[ongaponga]

Eheran schrieb:
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> Das interessiert Samung sicher nicht groß.

> Was sollte also so ein kleiner Bereich für eine Rolle spielen?
>

Ich halte den Einfluß durch Apple auch für überschätzt. Die letzten Quartalszahlen von Samsung Semiconductor waren jedenfalls alles andere als rosig, was hauptsächlich auf die zu niedrigen Speicherpreise zurückzuführen war

[Walter Plinge]

ralf.wenzel schrieb:
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> irgendwersonst schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > "Samsung Electronics erwirtschaftete 2011 einen operativen Gewinn von
> 10,84
> > Milliarden Euro. Der Umsatz betrug 111,82 Milliarden Euro.[2]
>
> Das heißt: Der Umsatz von Samsung ist doppelt so hoch wie der von Apple
> (Apple 2010: 65 Mrd), der Gewinn aber nichtmal halb so hoch (Apple 2010: 25
> Mrd).

Du vermischt die Apple Zahlen von 2010 und 2011.
2010: 65 Mrd. $ Umsatz, 14 Mrd. $ Gewinn
2011: 108,2 Mrd. $ Umsatz, 25Mrd. $ Gewinn
2012 (erste drei Quartale): 120 Mrd. $ Umsatz, 33.4 Mrd. $ Gewinn

Was Dein Vorposter wiederum unterschlug:
"Der operative Gewinn des Gesamtjahres betrug 16,25 Billionen Won (rund 10,84 Milliarden Euro). Samsung verzeichnete damit einen Rückgang von 6 Prozent im Vergleich zum Vorjahr."

Trotz Steigerung des Umsatzes um 7% im Jahresvergleich, sank der operative Gewinn also um 6%. Da dürfte der Wegfall der Appleaufträge schon einige Alarmglocken bei Samsung klingeln lassen.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 14.10.12 16:16 durch Walter Plinge.

[ThorstenMUC]

Wird die Zeit zeigen...

Ein Punkt - Apple wird TSMC einen gewissen Aufschlag zahlen müssen, dass die bereit sind ihre langjährigen Kunden vor den Kopf zu stoßen.
Kann Apple sich leisten - aber wird auch da zu Mehrkosten führen.

Andererseits wissen AMD/NVidia sehr genau, bei welchem Koreanischen SOC-Fertiger gerade Kapazitäten frei geworden sind. NVidia könnte etwas Bedenken haben die nächste Tegra Generation bei Samsung fertigen zu lassen... aber AMD sollte da wenig Probleme haben.

[ThorstenMUC]

ralf.wenzel schrieb:
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> Das heißt: Der Umsatz von Samsung ist doppelt so hoch wie der von Apple
> (Apple 2010: 65 Mrd), der Gewinn aber nichtmal halb so hoch (Apple 2010: 25
> Mrd).

Wir wissen alle, dass Apple Käufer überteuerte Produkte kaufen... glaube nicht, dass man normale Firmen an diesem "ungewöhnlichen Sekten-Kaufverhalten" messen kann. Die sind ja sogar noch glücklich mehr auszugeben und dafür noch anstehen zu müssen.

Und wer mehr in Forschung und Entwicklung investiert hat natürlich auch etwas weniger Gewinn übrig.

> AFAIR sind das aber 10% vom Umsatz und nicht vom Gewinn, und wenn das
> stimmt, dann TUT das weh.

Wir reden hier übrigens "nur" von Samsung Electronics... eines der vielen Standbeine dieses Megakonzerns.
Apple ist ein riesen Brocken - aber v.a. durch seinen Börsenwert... bei Samsung ist da viel mehr "Fundament" hinter. Die Samsung Group hat z.B. 6 mal mehr Mitarbeiter.

[TITO976]

ThorstenMUC schrieb:
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> ralf.wenzel schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Das heißt: Der Umsatz von Samsung ist doppelt so hoch wie der von Apple
> > (Apple 2010: 65 Mrd), der Gewinn aber nichtmal halb so hoch (Apple 2010:
> 25
> > Mrd).
>
> Wir wissen alle, dass Apple Käufer überteuerte Produkte kaufen... glaube
> nicht, dass man normale Firmen an diesem "ungewöhnlichen
> Sekten-Kaufverhalten" messen kann. Die sind ja sogar noch glücklich mehr
> auszugeben und dafür noch anstehen zu müssen.

Schon klar....Apple User sind dumme Lemminge und Samsung Kunden die
aufgeklärten und kompetenten IT User!?!?!

> Und wer mehr in Forschung und Entwicklung investiert hat natürlich auch
> etwas weniger Gewinn übrig.

Der ist ja noch besser....Copycat steckt Geld in Forschung und Entwicklung?
So eine Kopieranleitung ist auch recht teuer....

> > AFAIR sind das aber 10% vom Umsatz und nicht vom Gewinn, und wenn das
> > stimmt, dann TUT das weh.
>
> Wir reden hier übrigens "nur" von Samsung Electronics... eines der vielen
> Standbeine dieses Megakonzerns.

Ja, die Selbstschussanlagen nicht zu vergessen, um die bösen Nordkoreaner abzuknallen...

> Apple ist ein riesen Brocken - aber v.a. durch seinen Börsenwert... bei
> Samsung ist da viel mehr "Fundament" hinter. Die Samsung Group hat z.B. 6
> mal mehr Mitarbeiter.

Wenn Du schon von Brocken sprichst....solltest die Kapitalreserven nicht vergessen...

[Lord Gamma]

Wort.
Google geht bestimmt auch bald Pleite, weil Apple keine Google Maps mehr nutzt.

[Moe479]

die sogn. 'kapitalreserven' sind ganz schnell mal im arsch ... börsencrash, megainflationen ... alles schon gehabt ... das geld hat dann keinen wert mehr, produktionsanlagen und wenn sie für blumentöpfe sind hingegen eine basis zum weitermachen.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 14.10.12 23:31 durch Moe479.

[nicoledos]

TSMC muss die vertraglichen Mengen einhalten, sonst gibt es sicher Konventionalstrafen. Andererseits, wenn die Chips, die Apple benötigt im Fertigungsprozess nicht so aufwendig sind sind lassen sich die "alten" Produktionslinien für ARMs für Apple länger betreiben, die sowieso nicht mehr für die aufwendigen Prozesse von AMD und nv geeignet sind.

[icarus]

ThorstenMUC schrieb:
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> ralf.wenzel schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Das heißt: Der Umsatz von Samsung ist doppelt so hoch wie der von Apple
> > (Apple 2010: 65 Mrd), der Gewinn aber nichtmal halb so hoch (Apple 2010:
> 25
> > Mrd).
>
> Wir wissen alle, dass Apple Käufer überteuerte Produkte kaufen... glaube
> nicht, dass man normale Firmen an diesem "ungewöhnlichen
> Sekten-Kaufverhalten" messen kann. Die sind ja sogar noch glücklich mehr
> auszugeben und dafür noch anstehen zu müssen.
>
> Und wer mehr in Forschung und Entwicklung investiert hat natürlich auch
> etwas weniger Gewinn übrig.
>
> > AFAIR sind das aber 10% vom Umsatz und nicht vom Gewinn, und wenn das
> > stimmt, dann TUT das weh.
>
> Wir reden hier übrigens "nur" von Samsung Electronics... eines der vielen
> Standbeine dieses Megakonzerns.
> Apple ist ein riesen Brocken - aber v.a. durch seinen Börsenwert... bei
> Samsung ist da viel mehr "Fundament" hinter. Die Samsung Group hat z.B. 6
> mal mehr Mitarbeiter.

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