Ist denn irgendjemand FÜR De-Mail?

[Himmerlarschundzwirn]

Die Begründungen würden mich interessieren.

Noch bin ich für den Untergang sofort nach dem Startschuss, weil das Thema einfach mal wieder ein Beweis dafür ist, dass viel zu viele Menschen Produkte "herstellen" ohne sich auch nur eine Sekunde zu überlegen, wer das Produkt wie verwenden möchte. Hauptsache NEU! Hauptsache, mein Name steht auf der Packung!

[Lolllipop]

Himmerlarschundzwirn schrieb:
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> Hauptsache NEU! Hauptsache, mein Name steht auf der Packung!


Hieß der Erfinder Dede :D?

*SCNR*

[Privacy Guard]

Ich werde mir erstmal keine De-Mail-Adresse holen - außer natürlich, wenn das irgendwie zum staatlich verordnetem Zwang (auch wenn ebenso falsch wie die GEZ) wird. :/

Gerade diejenigen, die sich etwas mit dem Thema E-Mail-Verschlüsselung beschäftigt haben, werden De-Mail wohl am wenigsten vertrauen und vermutlich erstmal auf diesen neuen "Service" verzichten. Das werden zwar so einige iPhone-Kiddies nicht verstehen, aber das ist wohl normal. ;)

[Nicht versteher]

Privacy Guard schrieb:
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> Ich werde mir erstmal keine De-Mail-Adresse holen - außer natürlich, wenn
> das irgendwie zum staatlich verordnetem Zwang (auch wenn ebenso falsch wie
> die GEZ) wird. :/
>
> Gerade diejenigen, die sich etwas mit dem Thema E-Mail-Verschlüsselung
> beschäftigt haben, werden De-Mail wohl am wenigsten vertrauen und
> vermutlich erstmal auf diesen neuen "Service" verzichten. Das werden zwar
> so einige iPhone-Kiddies nicht verstehen, aber das ist wohl normal. ;)

Was hat das Thema mit iPhone-Kiddies zu tun?

[Tiggr]

Hiho!

> Hauptsache NEU!

Neu ist an der Sache garnichts!

Solche System kann man schon seit Jahren kaufen, und selbst betreiben! Neu ist nur, dass es jetzt Gesetze und Werbung dafür gibt!

Tschüss
Tiggr

[Privacy Guard]

Ich habe hier "iPhone-Kiddies" eigentlich nur als Synonym für diejenigen benutzt, die jeder "Technologie" die ihnen vorgesetzt wird blind hinterherlaufen. Ich meine definitiv nicht jeden iPhone-Benutzer. Sorry, falls du dich dadurch angegriffen gefühlt hast!

[Youssarian]

Himmerlarschundzwirn schrieb:

> Ist denn irgendjemand FÜR De-Mail?

Klar. Es gibt viele Tausend Vorabanmeldungen pro Tag.

> Die Begründungen würden mich interessieren.

Die Nutzer (und nur die Nutzer) sind zu dumm und zu faul, richtige Lösungen (S/MIME, PGP) zu benutzen, sodass mehr als dieses De-Mail nicht machbar ist. Siehe auch
http://forum.golem.de/read.php?43452,2348381,2348401#msg-2348401

[Ferrum]

Youssarian schrieb:
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> Himmerlarschundzwirn schrieb:
>
> > Ist denn irgendjemand FÜR De-Mail?
>
> Klar. Es gibt viele Tausend Vorabanmeldungen pro Tag.

Das hat nichts zu sagen. Ich hab mich auch dafür angemeldet, damit ich eine bekomme, die zu meinem Namen passt, ohne dass ich so eine dusslige Zahl anhängen muss. Aber ob ich die jemals benötige, steht in den Sternen. Jedenfalls werde ich so lange es geht einen Bogen darum machen. Und falls es sich doch einmal nicht vermeiden lassen sollte, hab ich wenigstens eine halbwegs vernünftige.

> > Die Begründungen würden mich interessieren.

s. o.

> Die Nutzer (und nur die Nutzer) sind zu dumm und zu faul, richtige Lösungen
> (S/MIME, PGP) zu benutzen, sodass mehr als dieses De-Mail nicht machbar

Dumm- und Faulheit sind sicherlich Argumente, aber nicht jeder hat auch die Zeit und das technische Know How sich damit auseinanderzusetzen. Dazu kommt noch das für sehr viele Mail-Clients PGP ab Werk fast vollständig unbekannt ist und selbst S/MIME häufig nur eingeschränkt oder gar nicht funktioniert. Und wenn es denn doch mal implementiert ist, scheitert es häufig noch an einer massentauglichen Benutzerfreundlichkeit.

Erschwerend kommt dann natürlich auch dazu dass derartig verschlüsselte Mails nicht mehr so leicht einzusehen sind, was Ermittlungsbehörden und mächtigen Mail-Providern wie Google, die vom durchscannen der Mail-Inhalte leben, den notwendigen Boden unter den Füßen wegzieht. Webmailer kommen damit ebenfalls überwiegend nicht klar. Dummerweise sind es genau solche Stellen, die aber über die notwendige Macht darüber verfügen, so etwas großflächig einsatzfähig zu machen.

Es gibt also zahlreiche andere Faktoren als Dumm- und Faulheit, die eine großflächige Umsetzung verhindern. Und wer andere pauschal als dumm und faul bezeichnet ohne sich Gedanken darüber zu machen, der kann selbst nicht besser sein – aber immerhin scheint er sich dann wenigstens mit dieser Materie auszukennen.

[systembuilder]

Youssarian schrieb:
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> Die Nutzer (und nur die Nutzer) sind zu dumm und zu faul, richtige Lösungen
> (S/MIME, PGP) zu benutzen, sodass mehr als dieses De-Mail nicht machbar

Die Grage ist, ob sich der Feld-Wald-und-Wiesen-User mit details über sichere eMails auseinandersetzen muss.

Meiner Meinung nach sollte es nicht aufgabe der User sein, sondern derjenigen (wer auch immer das sein kann) die solche Systeme betreiben. Die haben dann gefälligst dafür zu sorgen, dass auch die apple-kiddies damit umgehen können UND nichts kaputrt machen können. Ich weiß, dass ist ein nahezu unmögliches unterfangen (sichere Clientsysteme, zweifelsfreie identifizierung der Personen usw.), aber nur so lässt sich ein sicheres System aufbauen.

Warum nutzt das überhauipt jemand? Ich denke, weil es eine Sicherheit vorgaukelt und weil es darauf abgestimmte Produkte gibt, die mehr oder webiger wichtig für die einzelnen Personen ist. Wenn es dann noch mit irgendwelchen vermeintlichen Anreizen (Schnäppchen - geilz ist geil) verbunden ist, dann ist es um die meisten geschehen. und villeicht wird das System irgendwann in ca. 200 Jahren sicher sein :P

[tutnichts_zursache]

Privacy Guard schrieb:
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> Ich habe hier "iPhone-Kiddies" eigentlich nur als Synonym für diejenigen
> benutzt, die jeder "Technologie" die ihnen vorgesetzt wird blind
> hinterherlaufen. Ich meine definitiv nicht jeden iPhone-Benutzer. Sorry,
> falls du dich dadurch angegriffen gefühlt hast!

Ich laufe der Technologie sicherlich nicht blind hinterher, aber DE-Mail hat schlichtweg Vorteile fuer eine ganze Reihe von Buergern. Amtsgaenge entfallen, wer viel auf Reisen ist, wird sich freuen, nicht jedes Mal nach einem Drucker suchen zu muessen, um rechtsverbindliche Schreiben per Brief oder Fax zu versenden. Ortsunabhaengigkeit - super! Vertraege einfach kuendigen? Hoffentlich auch in ein paar Jahren bei Unternehmen moeglich, die sich gegen diese Technik straeuben.

Abgesehen davon - also bitte, wer _braucht_ denn tatsaechlich soviel Sicherheit wie hier von einigen gefordert wrid im Alltag? Als potentieller Kanzlerkandidat, Dax-Unternehmenschef oder Rockstar kann man sich diese Gedanken vielleicht machen, aber sonst schert das doch niemanden. Und eine hundertprozentige Sicherheit gibt es eh' nicht. Wird alles verschlusselt, ist halt der Client-Computer verseucht oder hinter dem Nutzer steht eine Ueberwachungskamera...

[bämm]

Ferrum schrieb:
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> Das hat nichts zu sagen. Ich hab mich auch dafür angemeldet, damit ich eine
> bekomme, die zu meinem Namen passt, ohne dass ich so eine dusslige Zahl
> anhängen muss. Aber ob ich die jemals benötige, steht in den Sternen.

Wenn du es nicht benutzen willst, wirst du es nicht müssen. Also was willst du damit?

> Jedenfalls werde ich so lange es geht einen Bogen darum machen. Und falls
> es sich doch einmal nicht vermeiden lassen sollte, hab ich wenigstens eine
> halbwegs vernünftige.

Warum sollte es sich nicht vermeiden lassen? Es gibt keine Internet- oder Computerpflicht.

>
> > > Die Begründungen würden mich interessieren.
>
> s. o.

Überzeugt nicht.

Ich verschlüssele E-Mails für gewöhnlich nicht, da ich sie als Postkartenanalogie ansehe. Scheisse finde ich nur, dass diverse Anbieter Rechnungen unverschlüsselt per E-Mail schicken. DAS sollte so nicht erlaubt sein. Mir würde allerdings reichen, wenn die eigentliche Rechnung in einem geschützten Zip oder so liegt. Das Anschreiben muss nicht verschlüsselt sein.

[tutsnichts_zursache]

bämm schrieb:

>
> Ich verschlüssele E-Mails für gewöhnlich nicht, da ich sie als
> Postkartenanalogie ansehe. Scheisse finde ich nur, dass diverse Anbieter
> Rechnungen unverschlüsselt per E-Mail schicken. DAS sollte so nicht erlaubt
> sein. Mir würde allerdings reichen, wenn die eigentliche Rechnung in einem
> geschützten Zip oder so liegt. Das Anschreiben muss nicht verschlüsselt
> sein.


Viel Spass dabei, 70% der deutschen Bevoelkerung zu erklaeren, was eine .zip Datei ist. Oder 40% der Bevoelkerung, wie man eine Datei speichert - und wiederfindet.

Das ist doch Utopie - und schlicht nicht notwendig. Ein Link zur Rechnung, die beim jeweiligen Unternehmen im geschuetzten Bereich liegt, waere schon fuer die groessten Paranoiker ausreichend.

[Datenschützer]

tutnichts_zursache schrieb:

> Abgesehen davon - also bitte, wer _braucht_ denn tatsaechlich soviel
> Sicherheit wie hier von einigen gefordert wrid im Alltag?

Hm, irgendwie finde ich es schon schön wenn nicht jeder Aushilfssysadmin bei meinem Provider meine Steuererklärung und ähnliches einsehen kann.

Wenn Dich das alles nicht stört kannst Du ja mit gutem Beispiel vorangehen und uns deine finanzielle Situation, Krankengeschichte usw. offenlegen.

[pgp]

tutnichts_zursache schrieb:

> Abgesehen davon - also bitte, wer _braucht_ denn tatsaechlich soviel
> Sicherheit wie hier von einigen gefordert wrid im Alltag?

Wenn Du meinst, es nicht zu brauchen und auch dem Staat blind vertraust - wozu dann überhaupt DE-Mail? Unverschlüsselt mailen kannst Du ja jetzt bereits.

[Tautologiker]

> Abgesehen davon - also bitte, wer _braucht_ denn tatsaechlich soviel
> Sicherheit wie hier von einigen gefordert wrid im Alltag? Als potentieller
> Kanzlerkandidat, Dax-Unternehmenschef oder Rockstar kann man sich diese
> Gedanken vielleicht machen, aber sonst schert das doch niemanden. Und eine
> hundertprozentige Sicherheit gibt es eh' nicht. Wird alles verschlusselt,
> ist halt der Client-Computer verseucht oder hinter dem Nutzer steht eine
> Ueberwachungskamera...

Hmmm... Die Daten sind effektiv unverschlüsselt, und auf Servern gespeichert, auf die mehr oder minder sämtliche staatlichen Stellen Zugriff haben. Feuchte Träume für alle Vorratsdatenspeicherungsbefürworter.

Eine echte End-to-end- Verschlüsselung hätte zumindest den theoretischen Vorteil, dass nicht jeder mal schnell sämtliche Inhalte mitlesen kann.

[tutsnichts_zursache]

Datenschützer schrieb:
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> Hm, irgendwie finde ich es schon schön wenn nicht jeder Aushilfssysadmin
> bei meinem Provider meine Steuererklärung und ähnliches einsehen kann.
>
> Wenn Dich das alles nicht stört kannst Du ja mit gutem Beispiel vorangehen
> und uns deine finanzielle Situation, Krankengeschichte usw. offenlegen.

Ich habe zwar nie im IT-Bereich gearbeitet, aber ich gehe davon aus, dass Aushilfssysadmins etwas besseres zutun haben, als nach bestimmten E-Mails zu suchen. Und ich bezweifle sehr stark, dass man seine Steuererklaerung per E-Mail aus einem Web-Interface durch die Welt schicken wuerde/wird. Eine Nachfrage dazu per DE-Mail zu beantworten, ist aber sicherlich eine realistische Option.

Und seine finanzielle Situation oder Krankengeschichte offenzulegen ist ja nun wirklich etwas anderes als sich umzumelden oder einen Mobilfunkvertrag zu kuendigen, nicht? Weniger Polemik und Ideologie, mehr Pragmatismus, bitte.




pgp schrieb:
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> Wenn Du meinst, es nicht zu brauchen und auch dem Staat blind vertraust -
> wozu dann überhaupt DE-Mail? Unverschlüsselt mailen kannst Du ja jetzt
> bereits.

Richtig. Und das tue ich auch seit 15 Jahren extensiv. Waeren E-Mails derzeit rechtlich verbindlich, waere mir wie vielen anderen Menschen geholfen.

[Ferrum]

bämm schrieb:
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> Wenn du es nicht benutzen willst, wirst du es nicht müssen. Also was willst
> du damit?

Weil ich keine Glaskugel habe, aus der ich ersehen kann, ob nicht irgendeine abgedrehte Stelle irgendwann einmal diese Mail-Kommunikation erfordert und die Alternativen noch umständlicher wären.

[tutnichts_zursache]

Tautologiker schrieb:
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> Hmmm... Die Daten sind effektiv unverschlüsselt, und auf Servern
> gespeichert, auf die mehr oder minder sämtliche staatlichen Stellen Zugriff
> haben. Feuchte Träume für alle Vorratsdatenspeicherungsbefürworter.
>
> Eine echte End-to-end- Verschlüsselung hätte zumindest den theoretischen
> Vorteil, dass nicht jeder mal schnell sämtliche Inhalte mitlesen kann.

Das mit dem staatlichen Zugriff ist doch wieder mal ein Luftschloss fuer die Datenschutz-Fanatiker hier. Wenn dies ein Richter abgesegnet haben sollte, ist der Weg bis zur physischen Bespitzelung auch nicht mehr weit.

Und nochmals der Punkt aus meinem letzten Posting: Was gibt's denn da zu sehen beim durchschnittlichen Nutzer?

Ich bin wahrlich kein Freund vom glaesernen Menschen (siehe mein Autorenname) und denke haeufig darueber nach, was ueber mich wo online zu finden ist und wem ich welche Informationen zugaenglich machen soll - und bin daher nachvollziehbarer Weise auch ein Gegner von der Vorratsdatenspeicherung. Aber hier geht es um ein System, dass fuer die ueberwiegende Mehrheit der Nutzer grosse Vorteile bietet, bei einem marginalen Risiko.

Eine ganz andere Frage stellt sich mir, wie es mit der rechtlichen Lage aussieht, wenn jemand die Login-Daten von Nutzern ausspaeht. Hier hat man nicht mal mehr eine physische Unterschrift, bei der man notfalls per Gutachter nachweisen koennte, dass ein Vertrag nicht rechtmaessig zustande gekommen ist...

[SunnySohneDE-Mail]

Wieder mal so viele schöne Punkte die man aufgreifen und kommentieren kann. Fangen wir unten an:

- defintiv sollte jeder Dienstleister Rechnungen, Kontodaten, Anschriftenm, etc. pp. irgendwie verschlüsseln und auf keinen Fall per Mail durch die Weltgeschichte schicken. Ich bekomme in der Tat sogar Mails von IT Unternehmen in denen Rechnungen mit Kontodaten als PDFs angehangen sind und jedes mal muss ich eine Mail zurückschreiben, dass dies zu unterlassen sei.

- die Frage mit wieviel sicherheit braucht ein Bürger ist doch ganz einfach zu beantworten: "So viel wie er bekommen kann !"
Warum sollte man nur das geringste Risiko eingehen, Daten frei lesbar durch die Weltgeschichte zu schicken ? Ich schreibe nie Mails mit meinen Telefonnummern, Kontonummern, oder Adressen. Und schon mal gar nicht unverschlüsselt.

- DE-Mail ? Warum
Die unterschiedlichsten Begründungen in diesem Thread sind ja alle irgendwie nachvollziehbar und irgendwie auch nicht falsch, aber wozu müssen wir dann versuchen ein System zu erfinden dass es seit 30 Jahren gibt ? Es wird ja nichts geändert ausser noch mehr Zentralität. Übrigens müssen Mailprovider ab 1000 Mailboxen soweiso eine Blackbox des BKA betreiben, zumindest war das so als ich für derartige Provider gearbeitet habe.
Ich sehe es übrigens auch nicht ein, warum ich Geld für den Versand einer E-Mail bezahlen soll ? Die Technik die da Arbeit ist keine 55ct/Mail wert, genauso wie die Leitungen, die Zertifikate. Die müssen ja nicht mal nen Briefträger bezahlen.
Und übrigens, warum sollte es Pflicht sein, so eine DE-Mail-Adresse zu besitzen ? Versuch das mal meinem Opa zu erklären der zeigt dir nen Vogel. Und wenn ich zum Amt muss geh ich trotzdem persönlich da hin. Ich hab ja auch keine SmartCard um Amtsgeschäfte online zu erledigen. Ihr vielleicht??

[Azz]

systembuilder schrieb:
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> Youssarian schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> Wenn es dann noch mit
> irgendwelchen vermeintlichen Anreizen (Schnäppchen - geilz ist geil)
> verbunden ist, dann ist es um die meisten geschehen. und villeicht wird das
> System irgendwann in ca. 200 Jahren sicher sein :P

Hmmm, interessanter Ansatz! Vielleicht sollte es für jede verschickte De-Mail 1 PayBack Punkt geben. Und allein schon für die Registrierung gibts dann wahlweise 1 JumboCoke zum Preis einer großen Coke im Cineplex, oder 1 Mal kostenlos Scheiben putzen bei Aral. Dann noch eine Erwähnung in der BILD und in den RTL2 "News", und schon wirds der Hit! Wenn man das ganze dann noch irgendwie mit Twitter und SocialNetwürgs verbinden kann (obs Sinn macht ist ja egal), sind auch die ganzen Pseudo-Geeks sofort dabei!