Technikwahnsinn ...

[Nr.1]

Hier zeigt sich mal wieder, wie unendlich dumm, ja geradezu hirnverbrannt die Hersteller von so immens wichtiger Medizintechnik vorgehen. Da wird eine vorhandene Technik genommen und einfach in die Geräte eingebaut...fertig.

Und dann macht man es eventuellen Hackern nicht mal schwer,die Geräte zu manipulieren. Sicher: Absolute Sicherheit gibt es bei jeder Form programmierbarer Technik nun mal nicht, aber DAS ist echt Wahnsinn.

Zudem sehe ich noch ein weiteres Problem: Inwieweit ist denn sicherzustellen, das eventuelle starke Funkstörungen nicht zu Falschanzeigen führen kann?

[Flasher]

Mich würde interessieren ob es sich hierbei um extra- oder intrakorporale Geräte handelte. Falls Letztere wäre die Sache um ein vielfaches pikanter. Prinzipiell arbeiten auch Herz- und Hirnschrittmacher mit der selben Kommunikationstechnik - auch hier wäre es also möglich Manipulationen durchzuführen, die zum sofortigen Herzstillstand oder Gehirn-Toast führen. Soweit mir bekannt ist das aber eine Nahfeld-Kommunikation - das hierbei auch Entfernung von über einem halben Kilometer möglich sein sollen erscheint mir wenig plausibel - dazu müsste schon eine dicke Yagi-Antenne mit Verstärker genutzt werden und direkt auf die "Zielperson" ausgerichtet sein.

[Seasdfgas]

ich denke nicht, das man insulinpumpen schon körperintern verbaut, allein weil man als diabetiskranker recht viel insulin verbraucht...

und schrittmacher bekommt man doch auch viel einfacher kaputt, die teile sind doch recht anfällig auf alle möglichen formen von funk und radiowellen, oder?

[Fizze]

Nr.1 schrieb:
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> Und dann macht man es eventuellen Hackern nicht mal schwer,die Geräte zu
> manipulieren. Sicher: Absolute Sicherheit gibt es bei jeder Form
> programmierbarer Technik nun mal nicht, aber DAS ist echt Wahnsinn.

Wahnsinn ist nicht, dass so etwas möglich ist, sondern eher, dass es Menschen gibt die andere auf diese Weise töten wollen.

[Seasdfgas]

wo steht den das es leute gibt die das wollen, thriller und detektivromane ausgenommen?

da steht nur das es möglich ist

[Johnny Cache]

Seasdfgas schrieb:
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> ich denke nicht, das man insulinpumpen schon körperintern verbaut, allein
> weil man als diabetiskranker recht viel insulin verbraucht...

Doch auch das gibt es bereits. Frag mich aber bitte nicht wie man diese auffüllt.

> und schrittmacher bekommt man doch auch viel einfacher kaputt, die teile
> sind doch recht anfällig auf alle möglichen formen von funk und
> radiowellen, oder?

Es geht ja eben gerade darum nichts zu beschädigen sondern eine Fehlfunktion auszulösen, schließlich soll es wie ein natürlicher Tod aussehen welcher mit der Technik nichts zu tun hatte.

[George99]

Seasdfgas schrieb:
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> wo steht den das es leute gibt die das wollen, thriller und detektivromane
> ausgenommen?
>
> da steht nur das es möglich ist

Ach bei uns hat irgendein Idiot gerade erst in einer U-Bahn-Station den Fahrer mit einem Laserpointer nicht nur geblendet, sondern auch die Netzhaut verletzt. Es gibt immer Spinner, die es tatsächlich ausprobieren würden, glaub mir...

[borg]

Seasdfgas schrieb:
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> Fizze schrieb:
> --------------------------------------------------------------------------------
>> Wahnsinn ist nicht, dass so etwas möglich ist, sondern eher, dass es
>> Menschen gibt die andere auf diese Weise töten wollen.

> wo steht den das es leute gibt die das wollen, thriller und detektivromane
> ausgenommen?
> da steht nur das es möglich ist

Bescheuerte Menschen gibt es zur genüge!

Die ganz Dumpen machen es auf dem Bahnsteig des U-Bahnhofs. regelmäßiges Wiederholen von Springerstiefeln gegen den Kopf.

Vor einer Disco tuts auch eine Flasche mit abgeschlagenem Boden.

Entsprechende Personen mit Zugriff auf auf reale Waffen ziehen die Variante "Winnenden" vor.

Technisch versiertere, mit etwas motorischem Feingefühl in den Fingern nutzen einen Laserpointer und treffen damit sogar ins Schwarze des Auges eines S-Bahn-Lockführers oder Rettungshubschrauberpiloten.

Und dann gibt es mit Sicherheit auch technikverliebte Nerds welche ebenfalls einfach nur das technisch Mögliche ausprobieren wollen und einen Kick dabei empfinden, wenn Tags darauf ein Nachbar nach einem "Natürlichen" Tod aus
der Türe getragen wird.

Nicht jeder steht auf großartige Medienberichterstattung. Gerade unter Nerds
gibt es auch solche die nicht auf großartige Publisity stehen sondern eher
in Insiderkreisen mit ihren Fähigkeiten dastehen wollen.

[capricious]

Flasher schrieb:
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> Mich würde interessieren ob es sich hierbei um extra- oder intrakorporale
> Geräte handelte. Falls Letztere wäre die Sache um ein vielfaches pikanter.
> Prinzipiell arbeiten auch Herz- und Hirnschrittmacher mit der selben
> Kommunikationstechnik - auch hier wäre es also möglich Manipulationen
> durchzuführen, die zum sofortigen Herzstillstand oder Gehirn-Toast führen.
> Soweit mir bekannt ist das aber eine Nahfeld-Kommunikation - das hierbei
> auch Entfernung von über einem halben Kilometer möglich sein sollen
> erscheint mir wenig plausibel - dazu müsste schon eine dicke Yagi-Antenne
> mit Verstärker genutzt werden und direkt auf die "Zielperson" ausgerichtet
> sein.

Bei NFC können unterschiedliche Frequenzbänder verwendet werden. U.a. auch HF und UHF. Da ist so einiges möglich.
Bei der geringen Leistung und Feldstärke dieser Geräte ist eine Störung von weiterer Entfernung durchaus möglich. Die Kommunikation aber nur bedingt.
Daher denke ich, dass diese Insulinspritze nicht NFC ist.

[serra.avatar]

naja wo ist das Problem? ohne die Technik ---> Patient tot ... mit ner Manipulation ---> Patient tot ... mit der Technik und ner Wahrscheinlichkeit einer Manipulation gegen 0
---> Patient lebt ... wenn ich jemanden töten will, brauch ich keine manipulierte Insulinpumpe, Herzschrittmacher oder sonstwas ... Sicherheit ist ne Utopie in den Köpfen von Schwachsinnigen ... nicht mehr und nicht weniger!

[Bouncy]

Fizze schrieb:
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> Nr.1 schrieb:
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> -----
>
> > Und dann macht man es eventuellen Hackern nicht mal schwer,die Geräte zu
> > manipulieren. Sicher: Absolute Sicherheit gibt es bei jeder Form
> > programmierbarer Technik nun mal nicht, aber DAS ist echt Wahnsinn.
>
> Wahnsinn ist nicht, dass so etwas möglich ist, sondern eher, dass es
> Menschen gibt die andere auf diese Weise töten wollen.
Warum nicht? Es werden ständig Attentate auf alle nur denkbaren Arte begangen. Oder ist es in irgendeiner Form besser jemanden mit Gift zu töten? Oder ist es mit einem Kopfschuß weniger schlimm? Warum ist das Wahnsinn jemanden auf diese spezielle Art zu töten? Erschließt sich mir nicht...

[Flasher]

Seasdfgas schrieb:
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> ich denke nicht, das man insulinpumpen schon körperintern verbaut, allein
> weil man als diabetiskranker recht viel insulin verbraucht...
>
> und schrittmacher bekommt man doch auch viel einfacher kaputt, die teile
> sind doch recht anfällig auf alle möglichen formen von funk und
> radiowellen, oder?

Doch es gibt bereits seit einigen Jahren intrakorporale Insulin- bzw. allgemein Medikamentenpumpen. Konnte mit einer solchen bereits zu Versuchszwecken arbeiten. Aufgefüllt wird sie mir einer Schablone und einer Spritze. Das Fassungsvermögen ist unterschiedlich, im Schnitt passen etwa 40 ml rein.

Soweit ich weiß wird für diese Geräte nicht NFC (das ja standardisiert ist) genutzt, sondern eine andere Funktechnik. Zur Programmierung der Geräte muss das Programmiergerät auch ziemlich nach das Gerät heran - bereits bei einem Abstand von wenigen Zentimetern kommt (an der Luft) keine Verbindung mehr zu stande.

[PCAhoi]

Nur mal so als Betroffener.

Ihr könnt Euch vielleicht nicht vorstellen, wie dankbar man überhaupt sein kann, das es diese Technik gibt.
Das mich ein Vollidiot rein aus Lust an der Freud dann mittels Fernsteuerung killen sollte, ist für mich ehrlich gesagt ein Risko wie vom Elefanten auf der Autobahn abgedrängt zu werden.

Soviel dazu. Allen noch ein gesundes und erfolgreiches Jahr!