Ist es nicht ironisch, mitansehen zu müssen

[Ironikus]

wie die Demonstranten demonstrativ die Kamera auf das Geschehen halten, weil sie sich nicht anders gegen diese unerträgliche Willkür zu wehren wissen...

[Ra-Tiel]

Nein. Was ich hingegen wirklich ironisch finde, ist wie die Polizisten in Grün locker an dem Streifenwagen stehend zusehen wie ihre Kollegen in Schwarz mit 6 (oder waren es sogar 7?) Mann auf einen einzelnen friedlichen Demonstranten losgehen ohne auch nur einen Finger zu rühren.

"Die Polizei, dein Freund und Helfer."

Ja ne ist klar. Da stellt man sich schon mal die Frage, was für Zivilversager da täglich mit scharfen Waffen durch die Gegend laufen...

[stimmestimme]

Ra-Tiel schrieb:
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> Nein. Was ich hingegen wirklich ironisch finde, ist wie die Polizisten in
> Grün locker an dem Streifenwagen stehend zusehen wie ihre Kollegen in
> Schwarz mit 6 (oder waren es sogar 7?) Mann auf einen einzelnen friedlichen
> Demonstranten losgehen ohne auch nur einen Finger zu rühren.

Woher willst Du wissen, dass es sich um einen friedlichen Demonstranten gehandelt hat?

[IronKuss]

Ironikus schrieb:

> wie die Demonstranten demonstrativ die Kamera auf das Geschehen halten,
> weil sie sich nicht anders gegen diese unerträgliche Willkür zu wehren
> wissen...

http://en.wikipedia.org/wiki/Sousveillance ist besser als die Betroffenen einfach abzuknallen, nicht wahr?

[qb]

lol, der Demonstrant war sehr gefährlich mit seinen 160cm Körpergrösse und bewaffnet mit einem spitzen Kulli und ganz scharfen Papierseiten gegen bewaffnete Beamte in voller Rüstung (VORSICHT Papercuts)...

Polizisten sind auch nur Menschen nur mit viel mehr Macht als normal Bürger... und manchen bekommt das Mehr an Macht halt einfach nicht...

[stimmestimme]

qb schrieb:
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> lol, der Demonstrant war sehr gefährlich mit seinen 160cm Körpergrösse und
> bewaffnet mit einem spitzen Kulli und ganz scharfen Papierseiten gegen
> bewaffnete Beamte in voller Rüstung (VORSICHT Papercuts)...

Woher willst Du wissen, was davor geschah?

[RoboCop]

stimmestimme schrieb:
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> Woher willst Du wissen, dass es sich um einen friedlichen Demonstranten
> gehandelt hat?

Woher willst du wissen, dass es sich nicht um einen friedlichen Demonstranten gehandelt hat?

[stimmestimme]

RoboCop schrieb:
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> stimmestimme schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
>
> > Woher willst Du wissen, dass es sich um einen friedlichen Demonstranten
> > gehandelt hat?
>
> Woher willst du wissen, dass es sich nicht um einen friedlichen
> Demonstranten gehandelt hat?

Ich behaupte nicht, dass es sich nicht um einen friedlichen Demonstranten gehandelt hat, weil ich es nicht weiss.

Ra-Tiel bezeichnet ihn aber als friedlichen Demonstranten. Und ich will wissen, woher er das weiß?

[Alex J. Murphy]

stimmestimme schrieb:
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> Ra-Tiel bezeichnet ihn aber als friedlichen Demonstranten. Und ich will
> wissen, woher er das weiß?

Warum sollte sich eine Person, die zudem ein Fahrrad in einer Menschenmenge schieben muss undn Zettel + Stift in der Hand hält mit ner Polizistenmenge anlegen?

[Der mit dem Blubb]

Was treibt er dann dort an der Front? Soll er woanders entlanggehen, wenn er nichts damit zu tun haben will.

[stimmestimme]

Alex J. Murphy schrieb:
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> stimmestimme schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
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>
> > Ra-Tiel bezeichnet ihn aber als friedlichen Demonstranten. Und ich will
> > wissen, woher er das weiß?
>
> Warum sollte sich eine Person, die zudem ein Fahrrad in einer Menschenmenge
> schieben muss undn Zettel + Stift in der Hand hält mit ner Polizistenmenge
> anlegen?

Dann ist es also nur eine Vermutung. Wer weiss schon, was noch alles passiert ist? Ein Video fängt irgendwo an und hört irgendwo auf und hat eine begrenzte Informationsfülle.

Wäre ich Richter, würde ich mich alleine auf das Video nicht verlassen, sondern Personen hören, die dabei waren und etwas gesehen haben. Ich hoffe, dass ein Richter auch so handeln wird und nicht einfach interpretiert wie hier die Poster im Forum.

[Ra-Tiel]

stimmestimme schrieb:
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> [...]
> Ra-Tiel bezeichnet ihn aber als friedlichen Demonstranten. Und ich will
> wissen, woher er das weiß?
Ganz einfach: Unschuldsvermutung. Wenn dieser Demonstrant sich aggressiv gegenüber den Polizisten verhalten hätte, wäre das entweder
a) auf dem Video zu sehen (wie er z.b. zuerst nach einem Polizisten schlägt o.ä.)
oder
b) schon früher als zu dem im Video gezeigten Zeitpunkt von den Polizisten entsprechend geahndet worden (sprich: er wäre zum Zeitpunkt seiner aggressiven Handlungen verhaftet worden)

Da er aber offensichtlich bis zu diesem Zeitpunkt von den Schläge.... ähh... Beamten unbehelligt blieb und sich im Verlauf der Aufnahme auch nichts hat zu Schulden kommen lassen was eine solche Reaktion der Polizisten hätte rechtfertigen können bleibe ich bei der Aussage, dass es sich bei dem Opfer um einen friedlichen Demonstranten gehandelt hat.

Und diesen Standpunkt vertrete ich auch weiterhin, bis mir jemand das Gegenteil beweißt (sei es durch ein weiteres Video oder ein rechtskräftiges Urteil eines Gerichts).

[in dubio pro reo]

stimmestimme schrieb:

> Woher willst Du wissen, was davor geschah?

Was könnte denn im Vorfeld oder rechts und links von den Beamten oder in dem kurzen Moment, in dem der Mann im blauen T-Shirt verdeckt wird, geschehen sein, das es rechtfertigt, der eher passiv auftretenden und unbewaffneten Person wiederholt dermaßen mit der Faust in das Gesicht zu schlagen, wie es in dem Video zu erkennen ist?

[stimmestimme]

in dubio pro reo schrieb:
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> stimmestimme schrieb:
>
> > Woher willst Du wissen, was davor geschah?
>
> Was könnte denn im Vorfeld oder rechts und links von den Beamten oder in
> dem kurzen Moment, in dem der Mann im blauen T-Shirt verdeckt wird,
> geschehen sein, das es rechtfertigt, der eher passiv auftretenden und
> unbewaffneten Person wiederholt dermaßen mit der Faust in das Gesicht zu
> schlagen, wie es in dem Video zu erkennen ist?

Es geht mir nicht um Rechtfertigung. Für diese Aktion gibt es keine Rechtfertigung. Es geht mir darum, dass jemand als "friedlicher Demonstrant" bezeichnet wird, obwohl man nur das Video gesehen hat. Der Mann kann zu DIESEM Zeitpunkt friedlich gewesen sein. Was davor war, weiss man nicht. Also sollte man mit solchen Bezeichnungen vorsichtig sein.

[thenktor]

stimmestimme schrieb:
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> Woher willst Du wissen, was davor geschah?


Wenn ich jemanden eine auf's Maul haue, weil er vor 5 Minuten mit Steinen geschmissen hat, dann ist es auch keine Notwehr mehr. Es ist zu dem Zeitpunkt also völlig egal, was irgendwann vorher gewesen sein könnte.

[stimmestimme]

Ra-Tiel schrieb:
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> stimmestimme schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > [...]
> > Ra-Tiel bezeichnet ihn aber als friedlichen Demonstranten. Und ich will
> > wissen, woher er das weiß?
> Ganz einfach: Unschuldsvermutung.

Also ist es nur eine Vermutung.

Vermutungen sind letztendlich auch nur Vorurteile.

Das solltest Du lassen, auch wenn Du den Polizisten gerne im schlechten Licht dastehen lassen möchtest.

[stimmestimme]

thenktor schrieb:
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> stimmestimme schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Woher willst Du wissen, was davor geschah?
>
> Wenn ich jemanden eine auf's Maul haue, weil er vor 5 Minuten mit Steinen
> geschmissen hat, dann ist es auch keine Notwehr mehr. Es ist zu dem
> Zeitpunkt also völlig egal, was irgendwann vorher gewesen sein könnte.

Von "diesem Zeitpunkt" schrieb er aber nichts. Es ist der Begriff "friedlicher Demonstrant" gefallen, ohne überhaupt zu wissen, was das für eine Person ist.

[thenktor]

OK, da hast du Recht.

[thenktor]

Ins schlechte Licht hat er sich der Polizist schon alleine gestellt.

[blahblahblahblah]

qb schrieb:
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> lol, der Demonstrant war sehr gefährlich mit seinen 160cm Körpergrösse und
> bewaffnet mit einem spitzen Kulli und ganz scharfen Papierseiten gegen
> bewaffnete Beamte in voller Rüstung (VORSICHT Papercuts)...

Wer sich auch nur ein WENIG mit Kampfkunst auseinandersetzt, der weiß das ein Kugelschreiber durchaus eine gute Waffe abgibt.

Ich will damit zwar nicht die Aktion des Polizisten verteidigen, es ist jedoch immer wieder lustig wie laut manche schreien obwohl sie keine Ahnung haben.