Wenn jemand eine derartige Absicherung nötig hat, ...

[fratze123]

... sollte er sich eventuell mal um die Qualität seines Produktes kümmern.
Er hat ein ernstes Problem, wenn die Fälschung nicht anders vom Original zu unterscheiden ist.

[dabbes]

Geldscheine ?

[sskora]

oh gott ...
du scheinst also experte auf jedem gebiet zu sein oder? Du kannst also ohne weiteres eine originale uhr von einer fälschung unterscheiden? eine leder handtasche von einer fälschung? eine sonnenbrille von einer fälschung? manche Produkte sind einfach so minimalistisch gehalten, dass es einfach ist, sie zu fälschen. Und wenn man nicht gerade experte auf einem gebiet ist, und z.b. nicht weiß dass man gefälschte Uhren anhand des Glases vom original unterscheiden kann, ja dann kann soetwas durchaus sinnvoll sein.
Bei Pässen und Geldscheinen sowieso.

erst denken, dann schreiben

[Ben Dover]

sskora schrieb:
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> oh gott ...
> du scheinst also experte auf jedem gebiet zu sein oder? Du kannst also ohne
> weiteres eine originale uhr von einer fälschung unterscheiden? eine leder
> handtasche von einer fälschung? eine sonnenbrille von einer fälschung?
> manche Produkte sind einfach so minimalistisch gehalten, dass es einfach
> ist, sie zu fälschen. Und wenn man nicht gerade experte auf einem gebiet
> ist, und z.b. nicht weiß dass man gefälschte Uhren anhand des Glases vom
> original unterscheiden kann, ja dann kann soetwas durchaus sinnvoll sein.
> Bei Pässen und Geldscheinen sowieso.
>
> erst denken, dann schreiben


nun das kann man dir aber auch raten.

Der OP hat damit nur ausgedrückt das wenn ein produkt so schlecht ist das eine fälschung genauso gut ist, das man lieber das produkt verbessern sollte anstatt es zu schützen.
wenn etwas so gut ist das es nicht als fälschung erkennbar ist dann ist doch auch fast schon egal.

[sskora]

wenn ein produkt so schlecht ist, dann ist das ein ganz anderes thema, das hat nichts mit der produktsicherung zu tun. Bei diesem Verfahren geht es ja nicht um die Produktqualität, sondern um die Sicherung dessen. Wie gut es ist, ist für dieses Verfahren doch völlig egal. Und ich nehme jetzt einfach mal an, dass Unternehmen, die so ein Verfahren nutzen, auch Grund dazu haben - sprich ihre Produkte sind z.B. teuer (oder einfach besonders zu schützen, Geldscheine etc) Und wenn man den spieß jetzt umdreht, und nicht davon ausgeht dass das original nicht schlecht, sondern die fälschung gut ist, dann sollte Rolex seine Uhren also besser machen?

[Ben Dover]

sskora schrieb:
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> wenn ein produkt so schlecht ist, dann ist das ein ganz anderes thema, das
> hat nichts mit der produktsicherung zu tun. Bei diesem Verfahren geht es ja
> nicht um die Produktqualität, sondern um die Sicherung dessen. Wie gut es
> ist, ist für dieses Verfahren doch völlig egal. Und ich nehme jetzt einfach
> mal an, dass Unternehmen, die so ein Verfahren nutzen, auch Grund dazu
> haben - sprich ihre Produkte sind z.B. teuer (oder einfach besonders zu
> schützen, Geldscheine etc) Und wenn man den spieß jetzt umdreht, und nicht
> davon ausgeht dass das original nicht schlecht, sondern die fälschung gut
> ist, dann sollte Rolex seine Uhren also besser machen?

Wie gesagt wenn die fälschung genausogut wie das original ist, könnte man auch die fäschung nehmen.
ich lege wert auf qualität und bezahle auch gerne etwas mehr dafür aber ich sehe es nicht ein einfach nur für einen namen zu zahlen.
wenn jemand ne genauso gute rolex machen kann für weniger geld , dann sollte rolex es ja wohl auch billiger anbieten können, die mehrkosten dafür sind dann für den namen...

[Chatlog]

sskora schrieb:
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> oh gott ...
> du scheinst also experte auf jedem gebiet zu sein oder? Du kannst also ohne
> weiteres eine originale uhr von einer fälschung unterscheiden? eine leder
> handtasche von einer fälschung? eine sonnenbrille von einer fälschung?
> manche Produkte sind einfach so minimalistisch gehalten, dass es einfach
> ist, sie zu fälschen. Und wenn man nicht gerade experte auf einem gebiet
> ist, und z.b. nicht weiß dass man gefälschte Uhren anhand des Glases vom
> original unterscheiden kann, ja dann kann soetwas durchaus sinnvoll sein.
> Bei Pässen und Geldscheinen sowieso.
>
> erst denken, dann schreiben

Die Frage ist halt, wenn ein Produkt so minimalistisch ist, das es so einfach gefaelscht werden kann, ist das Original dann den exorbitanten Preis wert?

Nehmen wir meine Lieblings-Uhr zum Beispiel.
Das Original ist in limitierter Auflage produziert (wenige hundert Stueck) und hat nur Stunden, Minuten und Sekundenzeiger.
Der Preis lag bei ca €30.000 das Stueck, im Moment hoeher. Ist sie das wert?
Meine Kopie war im Rohzustand €600, mittlerweile mit Originalteilen weiter verfeinert einen Gesamtwert von knapp €2000.
Habe die Gelegenheit gehabt sie gegen ein Original zu vergleichen, man konnte die beiden Uhren nicht wirklich auseinanderhalten, selbst wenn man das Uhrwerk oeffnet.

Also hier koennte ich mir vorstellen das solche Schutzmechanismen sinnvoll sind.

[boiii]

Der Fälscher steckt aber kein Geld in Forschung und Entwicklung. Er schaut sich das fertige Produkt an und baut es nach. Er braucht sich so keine Gedanken über Konstruktionen, Risiken bei anderer Bauweise etc machen.

[Humma Kavula]

Chatlog schrieb:
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> -- 8< --
>
> Nehmen wir meine Lieblings-Uhr zum Beispiel.
> Das Original ist in limitierter Auflage produziert (wenige hundert Stueck)
> und hat nur Stunden, Minuten und Sekundenzeiger.
> Der Preis lag bei ca €30.000 das Stueck, im Moment hoeher. Ist sie das
> wert?
> Meine Kopie war im Rohzustand €600, mittlerweile mit Originalteilen weiter
> verfeinert einen Gesamtwert von knapp €2000.
> Habe die Gelegenheit gehabt sie gegen ein Original zu vergleichen, man
> konnte die beiden Uhren nicht wirklich auseinanderhalten, selbst wenn man
> das Uhrwerk oeffnet.
>
> Also hier koennte ich mir vorstellen das solche Schutzmechanismen sinnvoll
> sind.

Schon lustig wo manche Leute ihre Werte setzen ... aber egal, das ist ja hier nicht Thema der Debatte.

Allerdings, "sinnvoll" sehe ich so ein System nur in lebenswichtigen Bereichen, so zum Beispiel eventuell zur Kennzeichnung von medizinischen Geraeten oder Zulieferteilen z.B. im Flugzeugbau. Da ist ja nun bekannt das gerne mal relevante Teile durch minderwertige Produkte ersetzt werden, sowas liesse sich dann mit so einer Methode schnell(er) feststellen.

Aber zur Detektion von Proll-Gadgets der Superklasse zu Proll-Gadgets der Moechtegern-Superklasse ... naja ...

_____________________________________________________

"You should never underestimate the predictability of stupidity."

[Ben Dover]

boiii schrieb:
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> Der Fälscher steckt aber kein Geld in Forschung und Entwicklung. Er schaut
> sich das fertige Produkt an und baut es nach. Er braucht sich so keine
> Gedanken über Konstruktionen, Risiken bei anderer Bauweise etc machen.

Trifft bei weitem nicht immer zu, zb wenn thirts für wucherpreise verkauft werden weil da n logo drauf ist...

[Chatlog]

Humma Kavula schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Schon lustig wo manche Leute ihre Werte setzen ... aber egal, das ist ja
> hier nicht Thema der Debatte.
>
> Allerdings, "sinnvoll" sehe ich so ein System nur in lebenswichtigen
> Bereichen, so zum Beispiel eventuell zur Kennzeichnung von medizinischen
> Geraeten oder Zulieferteilen z.B. im Flugzeugbau. Da ist ja nun bekannt das
> gerne mal relevante Teile durch minderwertige Produkte ersetzt werden,
> sowas liesse sich dann mit so einer Methode schnell(er) feststellen.
>
> Aber zur Detektion von Proll-Gadgets der Superklasse zu Proll-Gadgets der
> Moechtegern-Superklasse ... naja ...

Bremsscheiben/-belaege waere auch eine denkbare Anwendung (oder andere kritische Bereiche in Sachen KFZ).

Und die Uhr kostet immernoch weniger als eine durchschnittliche Golf Ausruestung ;)

[motzerator]

sskora schrieb:
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> Du kannst also ohne weiteres eine originale uhr von einer fälschung
> unterscheiden? eine leder handtasche von einer fälschung? eine
> sonnenbrille von einer fälschung?

Wenn man solche Hilfsmittel braucht, um hier Original und Fälschung
voneinander zu unterscheiden, dann bedeutet das nur eines:

Das Original ist viel zu teuer!

[ThadMiller]

Falsch, die Qualität steckt oft im Detail bzw. im Inneren...
Nur weil etwas gleich aussieht, hat es noch lange nicht die gleiche Wertigkeit.

[awollenh]

@ThadMiller: +1

Tasche sieht gleich aus, aber anstatt Leder X (und dadurch sehr hohe Wertigkeit) nutzt der Kopier dann Leder Y. Ergebnis: Tasche reißt oder wird beschädigt.