Produkthaftung

[blub]

An Alle Trolle: geht wo anders spielen, ich will eine ernsthafte Antwort!

Wie sieht es denn in Deutschland in dem Fall mit der Produkthaftung aus?
- Gilt diese prinzipiell für Software?
(IMO ja)
- Kann sich MS dieser entziehen?
(IMO nein, 1. weil es ein per Gesetz festgelegtes Recht des Kunden ist welches nicht durch Vertragszusätze aberkannt werden kann und 2. die EULA nicht mal Bestandteil des Kaufvertrages und damit eh ungültig sind)
- Traut sich jemand, das mal vor Gericht zu bringen?
(IMO nein :( )

[Debian User]

Ich denke, dass man da vor Gericht ziehen müsste und Microsoft direkt vorwerfen und beweisen, dass sie wissentlich und mit Vorsatz die Lücke offen lassen und mit ihrer Monopolstellung und so argumentieren. Da haben die Leute mit einem offiziellen Supportvertrag mit Microsoft die besten Chancen. Weil der Support allgemein jetzt abgelaufen ist, ist da bestimmt nichts mehr zu machen.

[Jack Daniel S.]

Wiso sollte MS fuer ein Produkt haften dessen Lebenszeit offiziell abgelaufen ist? Wer es danach noch verwendet, der tut dies doch wohl auf eigene Gefahr.

[l0l]

blub schrieb:
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> An Alle Trolle: geht wo anders spielen, ich will eine ernsthafte Antwort!
>
> Wie sieht es denn in Deutschland in dem Fall mit der Produkthaftung aus?
> - Gilt diese prinzipiell für Software?
> (IMO ja)

Nein, oder genauer nur in soweit das auftragsmässig erstellte Software die Vorgaben erfüllen muss.

Weiter geht es nicht und das ist auch gut so. Das "warum" ist ein Thema das sich nicht mit einigen Sätzen abvespern lässt, aber dazu findest Du einiges im Internet da das Thema nun auch nicht neu ist.

[Werkstatt]

Jack Daniel S. schrieb:
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> Wiso sollte MS fuer ein Produkt haften dessen Lebenszeit offiziell
> abgelaufen ist? Wer es danach noch verwendet, der tut dies doch wohl auf eigene Gefahr.

Lebenszeit ist immer dann abglaufen, wenn das Leben neu beginnt. Mit anderen Worten jede neue Version ist der Tod der alten Version. Support ist freiwillig und eine Frage der Einsicht beim Supportleistenden. Man kann niemanden zu Support zwingen. Bei so komplexen Produkten, wie Software erst recht. Wenn ein anderes Unternehmen so viel (kostenlosen) Support leisten würde, wie Softwareunternehmen es oft tun, wären sie längst pleite.

[Kloebinger]

Um Support geht es ja nicht es geht weder darum neue Funktionen einzubauen noch darum Hilfe zu irgendwelcher Bedienung oder sonstwas zu leisten.

Es geht schlicht darum Windows 2000 durch einen Fix in einen Zustrand zu vesetzen den man beim Kauf - eventuell - erwarten konnte, das ist im Prinzip eine Frage greift hier Sachmnängelhaftung oder nicht - und die ist keineswegs an irgendwelche Fristen gebunden.

Da Win 2k ja so viele Jahre problemlos lief wohl eher aber zu verneinen :D

[Nuker]

Hier meckern immer alle rum wegen Mängelhaftung und ähnlichem. Die Mängelhaftung zieht prinzipiell schon an, nur läuft sie generell 2 Jahre nach des Produkts ab (nach 6 Monaten kehrt sich die Beweispflicht um). Jetzt überlegt mal wann die letzte Win2K Version verkauft wurde und ob da noch irgendwelche Ansprüche bestehen können ;) ... Ich persönlich finde den Schritt von MS gerechtfertig und logisch. Der Support für Win2K wurde von MS auch lange genug aufrecht erhalten und nun is gut. Oder wartet jemand von euch noch auf Patches für WinME?

[Jack Daniel S.]

Die Lizenzbedingungen von so ziemlich jeder Software schliessen eine Haftung des Herstellers (bei Datenverlust etc.) fuer Folgen von Fehlern aus. Schon von daher ist MS (und jeder andere Softwarehersteller der das handhabt, und das sind praktisch alle) aus dem Schneider, egal wie alt die Software ist.

[Angus]

Jack Daniel S. schrieb:
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> Die Lizenzbedingungen von so ziemlich jeder Software schliessen eine
> Haftung des Herstellers (bei Datenverlust etc.) fuer Folgen von Fehlern
> aus. Schon von daher ist MS (und jeder andere Softwarehersteller der das
> handhabt, und das sind praktisch alle) aus dem Schneider, egal wie alt die
> Software ist.

Dumm nur das die Lizenzbedingungen hier in D nicht wirksam sind, da sie dem Käufer nicht vor dem Kauf vorgelegen haben! Das man sie vor der Installation annehmen oder ablehnen kann ist irrelevant, da man da das Produkt schon gekauft hat!

[blub]

Die Gewährleistungspflicht geht 2 Jahre, richtig. Für versteckte Mängel gibt es aber keine Frist.
Und ein Softwarebug, der jetzt erst gefunden wurde ist wohl ein versteckter Mangel und somit greift die Gewährleistungspflicht ohne Wenn und Aber so lange du beweisen kannst, dass der Fehler entweder von vorn herein da war, oder durch Änderungen des Produktes durch den Hersteller auftraten.

[blub]

Lizenzbedingungen sind aber eh ungültig, da sie nicht Vertragsbestandteil sind.

[DER GORF]

blub schrieb:
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> An Alle Trolle: geht wo anders spielen, ich will eine ernsthafte Antwort!
>
> Wie sieht es denn in Deutschland in dem Fall mit der Produkthaftung aus?
> - Gilt diese prinzipiell für Software?
> (IMO ja)
> - Kann sich MS dieser entziehen?
> (IMO nein, 1. weil es ein per Gesetz festgelegtes Recht des Kunden ist
> welches nicht durch Vertragszusätze aberkannt werden kann und 2. die EULA
> nicht mal Bestandteil des Kaufvertrages und damit eh ungültig sind)

Mit der Produkthaftung sieht das auch so aus, das Produkt ist 10 Jahre alt, Garantie, Gewährleistung etc. sind in DE 2 Jahre Gesetzlich vorgeschrieben. Aufgrund der ständig neu erscheinenden Patches, neuen Technologien, neuer Hardware ist es nicht gesagt, dass diese Sicherheitslücke schon seit dem Jahr 2000 bestand hat (IMO eher nicht). Also, in dem Fall kann ich an Microsofts Vorgehensweise nichts unrechtes erkennen. Wer darauf besteht aus Kostengründen oder Gründen des Komforts veraltete Technologien zu verwenden muss auch damit leben können dass diese Produkte eben keinen kostenlosen Support durch den Hersteller mehr erhalten.

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- Es gibt nichts das eine million Chinesen nicht billiger tun könnten.

- Alle Verdächtigen sind schuldig, sonst wären sie ja keine Verdächtigen.

[lalelu]

> aber auf ein fehlerfreies, den
> Leistungsbeschreibungen nach funktionierendes Programm / OS.

Wo in der Leistungsbeschreibung steht, dass da keine Sicherheitslücken drinnen sind? Und fehlerfrei gibt es bei Software nicht, dass ist ein Wunschtraum.

> Liegt ein Mangel vor, muss dieser behoben werden, der Kaufpreis
> gemindert oder der Vertrag wird storniert.

Nur für einen gewissen Zeitraum und nicht bis in alle Ewigkeit.

> Warum diskutiert ihr über eine Software die vor über 10 Jahren auf den Markt kommt und wo definitiv der Support ausgelaufen ist?

Weil es um Microsoft geht, da kommen die ganzen "Experten" sofort angelaufen und hauen drauf obwohl das Opfer schon lange nicht mehr da ist.