Wie soll das gehen?

[Serocool]

Um die GPS Daten der Landezone zu verändern müssten die Iraner erst mal die korrekten Daten kennen.

GPS Signal fälschen geht auch nur bei Sichtkontakt zur Drohne - dazu müsste der Iran die Drohne erst einmal orten dann in kürzester Zeit per Richtfunk das GPS Signal fälschen und zwar so das der Heimstützpunkt quasi auf den von den Iranern bestimmten Landeplatz zeigt.

Für mich klingt das unrealistisch! Realistischer halte ich es das die Iraner das Funk und GPS Signal gestört haben und somit die Drohne blind und taub war wodurch sie vermutlich abstürzte oder per Notfallschirm landete

[Affenkind]

Serocool schrieb:
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> Um die GPS Daten der Landezone zu verändern müssten die Iraner erst mal die
> korrekten Daten kennen.
>
> GPS Signal fälschen geht auch nur bei Sichtkontakt zur Drohne - dazu müsste
> der Iran die Drohne erst einmal orten dann in kürzester Zeit per Richtfunk
> das GPS Signal fälschen und zwar so das der Heimstützpunkt quasi auf den
> von den Iranern bestimmten Landeplatz zeigt.
>
> Für mich klingt das unrealistisch! Realistischer halte ich es das die
> Iraner das Funk und GPS Signal gestört haben und somit die Drohne blind und
> taub war wodurch sie vermutlich abstürzte oder per Notfallschirm landete
Das klingt für mich unrealistisch.
Wenn sie zuvor schon ein paar Drohnen zum Untersuchen hatten, dann wird das Zeug von den USA vielleicht auch billig zusammengeschustert worden sein wenn sie einfach so "abstürzen".

[peterpansen]

Nö, man muss sie nur zum Absturz bringen, indem man ihr vorgaukelt, dass sie höher fliegt als sie es eigentlich tut. Auf den Fotos sind ja Spuren einer unsanften Landung am Bug der Drohne zu sehen.

[Schleichfahrt]

Ich glaube nicht das wir hier die Kompetnez haben unm zu sagen wie das technisch gehen könnte oder halt auch nicht.

Aber eine Frage stellt sich mir, warum muss ich damit prallen und warum verrate ich wie es geht? Wäre nicht sinvoll im Falle eines Angriffes dieses ASS aus dem Ärmel zu ziehen?



1 mal bearbeitet, zuletzt am 16.12.11 15:04 durch Schleichfahrt.

[Affenkind]

Schleichfahrt schrieb:
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> Ich glaube nicht das wir hier die Kompetnez haben unm zu sagen wie das
> technisch gehen könnte oder halt auch nicht.
Eben.
> Aber eine Frage stellt sich mir, warum muss ich damit prallen und warum
> verrate ich wie es geht? Wäre nicht sinvoll im Falle eines Angriffes dieses
> ASS aus dem Ärmel zu ziehen?
Die USA wird schon selber anhand der Daten sehen können, dass die Drohne manipuliert wurde. Die Flugbahn wurde ja bestimmt aufgezeichnet und die Kamera an der Drohne hat bestimmt bei den Landung einen lachenden Iraner mit kleinem Laptop in der Hand gefilmt. :^)

[Schleichfahrt]

Also wenn es wirklich ausreicht nur das GPS zu stören oder zu täuschen dann ist das doch billiger Schrott. So eine Drone muss in der Lage sein autonom zu Fliegen oder zumindest ein Notfallprogramm für solche Fälle zu haben.

Hat das Ding kein Höhenmesser der ohne GPS auskommt?
Die Dinger kosten doch etliche Millionen.

Jetzt habe ich es getan ;-) Mit gefährlichem Halbwissen spekuliert.

[Korgano]

Schleichfahrt schrieb:
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> Jetzt habe ich es getan ;-) Mit gefährlichem Halbwissen spekuliert.

Probier ich jetzt auch mal: Hieß es nicht immer dass mittels GPS keine Höheninformationen ermittelt werden können?

[burzum]

Serocool schrieb:
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> Um die GPS Daten der Landezone zu verändern müssten die Iraner erst mal die
> korrekten Daten kennen.

Wieso willst Du das Ding regulär landen lassen? Hauptsache es kommt runter - egal wie.

> GPS Signal fälschen geht auch nur bei Sichtkontakt zur Drohne - dazu müsste
> der Iran die Drohne erst einmal orten dann in kürzester Zeit per Richtfunk
> das GPS Signal fälschen und zwar so das der Heimstützpunkt quasi auf den
> von den Iranern bestimmten Landeplatz zeigt.

Du kannst mit einer modifizierten Mikrowelle schon ~10km gerichtet überbrücken für WiFi und auf kürzere Distanz Autos lahmlegen.

Nun überleg Dir was mit einem militärischen Störsender geht und welchen Bereich man damit abdecken kann. Ich denke ungefähr zu wissen wo reicht, sehen muß ich das Ding erst recht nicht.

Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul, ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul.

[__destruct()]

Schleichfahrt schrieb:
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> Ich glaube nicht das wir hier die Kompetnez haben unm zu sagen wie das
> technisch gehen könnte oder halt auch nicht.

Anders herum zwar nicht immer, aber zumindest von dem, das möglich ist, können wir wissen, dass es möglich ist.


Schleichfahrt schrieb:
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> Aber eine Frage stellt sich mir, warum muss ich damit prallen und warum
> verrate ich wie es geht? Wäre nicht sinvoll im Falle eines Angriffes dieses
> ASS aus dem Ärmel zu ziehen?

Nein. Die wissen schon, warum sie das an die Öffentlichkeit brachten und warum sie das ausgerechnet einem Medium der USA mitteilten. Btw.: Jeder, der halbwegs politisch informiert ist, kennt mehrere Gründe. Fällt dir wirklich überhaupt nichts ein?



1 mal bearbeitet, zuletzt am 16.12.11 15:24 durch __destruct().

[snake_88]

>jetzt auch mal: Hieß es nicht immer dass mittels GPS keine
> Höheninformationen ermittelt werden können?

doch wenn du von genug Satelliten ein Signal bekommst kannst du auch höheninformationen bestimmen, aber als alleinige info ist das wohl eher unpraktisch

[Schleichfahrt]

Ich meine das geht, sonst wären doch die ganzen Geräte für Bergsteiger und Wanderer nutzlos. Mein Auto Navi zeigt aber auch die Höhe über Normal Null an.

Beim Fallschirmspringen wird auch ein Gerät zu Notfallauslösung benutzt.
Es heisst Cypress und misst die Höhe über den Luftdruck.

[Affenkind]

Schleichfahrt schrieb:
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> Also wenn es wirklich ausreicht nur das GPS zu stören oder zu täuschen dann
> ist das doch billiger Schrott. So eine Drone muss in der Lage sein autonom
> zu Fliegen oder zumindest ein Notfallprogramm für solche Fälle zu haben.
>
> Hat das Ding kein Höhenmesser der ohne GPS auskommt?
> Die Dinger kosten doch etliche Millionen.
>
> Jetzt habe ich es getan ;-) Mit gefährlichem Halbwissen spekuliert.
Ich auch, ich auch...
Nicht alles was teuer ist muss auch gut sein. ;^)
Oft vergisst man die einfachsten Dinge oder rechnet gar nicht erst damit, dass andere auf die Idee kommen könnten sowas als Sicherheitslücke auszunutzen.

[snake_88]

Schleichfahrt schrieb:
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> Ich meine das geht, sonst wären doch die ganzen Geräte für Bergsteiger und
> Wanderer nutzlos. Mein Auto Navi zeigt aber auch die Höhe über Normal Null
> an.

Das Auto könnte das auch aus den Karteninfos haben

[__destruct()]

Schleichfahrt schrieb:
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> Also wenn es wirklich ausreicht nur das GPS zu stören oder zu täuschen dann
> ist das doch billiger Schrott.

Billig nicht, aber Schrott schon ;) .


Schleichfahrt schrieb:
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> So eine Drone muss in der Lage sein autonom
> zu Fliegen oder zumindest ein Notfallprogramm für solche Fälle zu haben.
>
> Hat das Ding kein Höhenmesser der ohne GPS auskommt?
> Die Dinger kosten doch etliche Millionen.
>
> Jetzt habe ich es getan ;-) Mit gefährlichem Halbwissen spekuliert.

Ein Höhenmesser allein bringt einem dabei herzlich wenig. Die USA verfügt aber über die Technologie, Marschflugkörper allein anhand der optischen Wahrnehmung der Umgebung vollkommen ohne jede weitere Signalgebung ans Ziel zu bringen. Diese Technologie müsste man auch problemlos in eine solche Drohne einbauen können. Sie funktioniert - wie bereits gesagt - mit schnellen Marschflugkörpern wunderbar - und das schon seit Jahren.

Darüber hinaus kann man orten, wo ein Signal herkommt. Kommt ein Signal nicht von dort, wo sich gerade Satelliten befinden müssten (berechnen lassen), dann sollte man ihm kein Vertrauen schenken.

Man hätte vieles machen können, um das zu verhindern. Getan hat man es halt nicht.

[Schleichfahrt]

Warum hat die Drone keine Karten?

@destruct klär mich auf bin der Meinung alle Regierungen lügen und man kommt eh nicht hinter die wahren Gründe.

[Schleichfahrt]

__destruct() schrieb:
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> Ein Höhenmesser allein bringt einem dabei herzlich wenig. Die USA verfügt
> aber über die Technologie, Marschflugkörper allein anhand der optischen
> Wahrnehmung der Umgebung vollkommen ohne jede weitere Signalgebung ans Ziel
> zu bringen. Diese Technologie müsste man auch problemlos in eine solche
> Drohne einbauen können. Sie funktioniert - wie bereits gesagt - mit
> schnellen Marschflugkörpern wunderbar - und das schon seit Jahren.


Gut zu wissen: "Weil neue Technik besser ist".

Da haben wir ja schon viele Infos zusammengetragen.

[tingelchen]

burzum schrieb:
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> Serocool schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Um die GPS Daten der Landezone zu verändern müssten die Iraner erst mal
> die
> > korrekten Daten kennen.
>
> Wieso willst Du das Ding regulär landen lassen? Hauptsache es kommt runter
> - egal wie.
>
Es sollte schon an einem Stück runter kommen, wenn man die Stealth Techniken untersuchen möchte :)

> > GPS Signal fälschen geht auch nur bei Sichtkontakt zur Drohne - dazu
> müsste
> > der Iran die Drohne erst einmal orten dann in kürzester Zeit per
> Richtfunk
> > das GPS Signal fälschen und zwar so das der Heimstützpunkt quasi auf den
> > von den Iranern bestimmten Landeplatz zeigt.
>
> Du kannst mit einer modifizierten Mikrowelle schon ~10km gerichtet
> überbrücken für WiFi und auf kürzere Distanz Autos lahmlegen.
>
> Nun überleg Dir was mit einem militärischen Störsender geht und welchen
> Bereich man damit abdecken kann. Ich denke ungefähr zu wissen wo reicht,
> sehen muß ich das Ding erst recht nicht.
>
Sichtkontakt heißt nicht das man es mit den eigenen Augen erkennen kann, sondern das die Erdkrümmung nicht zwischen Sender und Empfänger steht/hängt/liegt/ist. Lediglich Kurzwelle wird von der Atmosphäre gespiegelt und geht damit über die Erdkrümmung.

Ansonsten gebe ich dir recht. Ein Funksignal zu stören ist keine große Kunst. Tests bzgl. GPS Störsignalen gibt es immer wieder. Kürzlich gab es ja erst einen Bericht darüber.

[AnnonymerAnalphabet]

Natürlich liefert auch GPS die Höhenangabe:
2 Sat-Signale: Position liegt auf einem Ellipsoid
3 Sat-Signale: ... auf einer Ellipse
4 Sat-Signale: ... auf einem von zwei Punkten (Auto-Navi: Ausschlussprinzip)
5 Sat-Signale: ... Position ist fix

jedes weitere Signal reduziert nur noch den DOP ...
http://de.wikipedia.org/wiki/Dilution_of_Precision

Dennoch ist es erstaunlich, dass die Iraner ein solches System stören.

[AnnonymerAnalphabet]

tingelchen schrieb:
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>
> Ansonsten gebe ich dir recht. Ein Funksignal zu stören ist keine große
> Kunst. Tests bzgl. GPS Störsignalen gibt es immer wieder. Kürzlich gab es
> ja erst einen Bericht darüber.

Stören ist leichter als etwas vorgaukeln ...

[tingelchen]

Weiter im Artikel steht nicht das man das Signal selbst wirklich gefälscht hat. Sondern das man es gestört hat. Dann schickt man ein überlagertes GPS Signal. Es muss ja nicht präzise sein. Es reicht hier eine Genauigkeit von ein paar Kilometern. Es heißt auch das man das Signal selbst nicht entschlüsseln muss.

Mich würde es nicht wundern wenn beide Aussagen stimmen. Einerseits das die Iraner eine Schwachstelle in der Software gefunden haben und andererseits die Aussage der Staaten, das es ein technisches Problem gab. Denn eine ausgenutzte Schwachstelle ist definitiv ein "technisches" Problem :)