Das neue Flash?

[monkman2112]

Hoffentlich springt elster-online ab, das ja grob fahrlässig das noch zu nutzen...

[3dgamer]

Stimmt, Java ist untragbar geworden.

[kn3rd]

Mit dem Unterschied Flash war für Webnutzung gedacht und hat gefailed. Java wurde nie als Webtechnologie entwickelt und einige Idioten nutzen es dennoch als Webtechnologie. Dem Finanzamt einfach mit Beschwerde-Mails zu müllen und Elster nicht verwenden, bis es mit modernen Webtechnologien umgesetzt wurde., Solang kann man ja noch die Steuererklärung ans Finanzamt faxen.

[Der Selberdenker]

kn3rd schrieb:
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> Mit dem Unterschied Flash war für Webnutzung gedacht und hat gefailed. Java
> wurde nie als Webtechnologie entwickelt und einige Idioten nutzen es
> dennoch als Webtechnologie.

Bitte, bitte... fürs Backend ist Java allen anderen Sprachen ebenbürtig!

[kn3rd]

Der Selberdenker schrieb:
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> kn3rd schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Mit dem Unterschied Flash war für Webnutzung gedacht und hat gefailed.
> Java
> > wurde nie als Webtechnologie entwickelt und einige Idioten nutzen es
> > dennoch als Webtechnologie.
>
> Bitte, bitte... fürs Backend ist Java allen anderen Sprachen ebenbürtig!

Danke für die Korrektur, meinte in der Tat clientseitige Webtechnologien, hatte es aber nicht explizit so hingeschrieben. Tomcat + JSP sind wirklich super Webtechniken, die auch sicher mit Java laufen, da kann man wirklich nichts negatives sagen.

[grorg]

Setzt Elster nicht noch Java 6 voraus?

[Der Supporter]

Aber besonders schnell sind die Java-Programme nicht, oder?

[StephanEicher]

Das kam mir auch lange Zeit so vor, das liegt aber meistens am Programm selbst, wie dieses eben geschrieben wurde. Gibt durchaus auch schnelle Java Programme (z.B. Intellij Idea).

Ist ja in der PHP-Welt auch nicht anders, schau dir mal eine Standard Magento Installation an, die ist sowas von träge, dass du dich bereits bei einem Besucher auf der Seite wunderst, warum das so lange dauert...

[Robert0]

kn3rd schrieb:
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> Mit dem Unterschied Flash war für Webnutzung gedacht und hat gefailed. Java
> wurde nie als Webtechnologie entwickelt und einige Idioten nutzen es
> dennoch als Webtechnologie. Dem Finanzamt einfach mit Beschwerde-Mails zu
> müllen und Elster nicht verwenden, bis es mit modernen Webtechnologien
> umgesetzt wurde., Solang kann man ja noch die Steuererklärung ans Finanzamt
> faxen.

Da sieht man mal geich, was für ein Jungspund du bist. Aber auch in der IT-Welt glit: Geschichtsbücher wälzen, Fehler von anderen vermeiden.

Aber absolut in der Tat ist Java zunächst als Webtechnologie und zwar ursprünglich nur dafür entwickelt worden. Apps. Das war 1994-1995 die Devise. Das Web sollte dynamisch werden. Java war damals via Lizenz direkt in Netscape eingebaut - nix extern installieren. Nebenher elaborierte eine skriptsprache im Browser, die irgendwie doch früher nutzbar war. In anlehnung an die kommenden apps mit dem dollen Java wurde sie Javaskript genant.
Seither verwechselt jeder Manager beides miteinander. Jau.

Und damals konnte ja noch niemand ahnen, dass irgendwelche Pfosten auf die Idee kommen könnten, und millionen Zeilen Java-Code schreiben und alles auf dem Server laufen lassen. UND das, wo es noch nicht einmal Generics gab (die mit Verlaub, in Form des dekorativen parametrischen Polymorphismus, beschissen implementiert sind).

Java ist auf dem Absteigenden Ast. Hat auch was mit überbordendem Boilerplate-Code zu tun. C# oder Boo machen da eine wesentlich bessere Figur auf dem besseren Podest. Und bevor einer auf die Idee kommt: Boilerplate ist ok, aber nur so lange es der Compiler für mich temprär erdenkt. Erdenkt es die IDE ist es ein nogo.

[renegade334]

Also schlecht ist die Java-Performance schon gar nicht.
http://en.wikipedia.org/wiki/Java_performance
Hier steht, dass Java in einigen Fällen sogar schneller ist, als C-compileter Code.
http://en.wikipedia.org/wiki/Java_performance#Program_speed

[Endwickler]

renegade334 schrieb:
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> Also schlecht ist die Java-Performance schon gar nicht.
> en.wikipedia.org
> Hier steht, dass Java in einigen Fällen sogar schneller ist, als
> C-compileter Code.
> en.wikipedia.org#Program_speed

Also, da wird als Beispiel ein Executable aus altem C-Compiler mit einer neueren Java VM verglichen, um zu verdeutlichen, dass sich manchmal schon ein Update der VM lohnt.
Es wird auch deutlich geschrieben, dass unklar ist, was da genau gemessen wird und dass selbst dann nur einige spezielle Hardwarekonfigurationen das neue Java schneller ausführten als das alte C. Daei wird auch deutlich gemacht, dass hier alt und neu verglichen wurden.
Bitte weniger selektiv lesen, wenn es um Beispiele geht. :-)

Edit:
In den Microbenchmarks scheint Java auf jeden Fall enorme Fortschritte gemacht zu haben laut diesem Abschnitt.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 02.02.13 10:12 durch Endwickler.

[Endwickler]

grorg schrieb:
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> Setzt Elster nicht noch Java 6 voraus?

Funktioniert auch mit 7.
In den FAQ gehen wie wenigstens auch auf click_to_play und Javadeaktivierung ein.

[zilti]

Nö. Seit dem Update 11 muss der User ja bei jedem Applet bestätigen, dass er es ausführen möchte. So gesehen ist Java jetzt "dicht".

[xviper]

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Neue-Java-Schutzfunktion-bereits-ausgehebelt-1793460.html

Nichts zu danken.

[renegade334]

Endwickler schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Es wird auch deutlich geschrieben, dass unklar ist, was da genau gemessen
> wird und dass selbst dann nur einige spezielle Hardwarekonfigurationen das
> neue Java schneller ausführten als das alte C. Dabei wird auch deutlich
> gemacht, dass hier alt und neu verglichen wurden.
> Bitte weniger selektiv lesen, wenn es um Beispiele geht. :-)
>
> Edit:
> In den Microbenchmarks scheint Java auf jeden Fall enorme Fortschritte
> gemacht zu haben laut diesem Abschnitt.
http://fiehnlab.ucdavis.edu/staff/kind/Collector/Benchmark/JAVA_Benchmark/
http://keithlea.com/javabench/data
Na jedenfalls ist die Performance alles andere als deutlich schlechter

Und das finde ich auch sehr spannend:
http://florent.clairambault.fr/stupid-cpp-vs-charp-performance-comparison
also 70% der Nativperformance ist eigentlich auch super.



3 mal bearbeitet, zuletzt am 02.02.13 11:27 durch renegade334.

[mw88]

Der Supporter schrieb:
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> Aber besonders schnell sind die Java-Programme nicht, oder?

Ich habe in den letzten paar Jahren einige Desktop Programme in Java, C# und C++ geschrieben. Außer bei der Startzeit hat C++ IMHO den beiden anderen keine wirklichen Geschwindigkeitsvorteile.

Bei einem Desktopprogramm merkt man einfach nicht, ob eine Berechnung 2 oder 10 Millisekunden dauert, bei einem Treiber würde das ganz anders aussehen ;-)

Ich kenne leider auch langsame Java und C# Programme aber ich behaupte einfach mal, dass die Programme auch nicht viel schneller laufen würden wenn sie in C++ implementiert worden wären weil die Probleme bei denen wohl in der Implementierung liegen.

[mw88]

Hinzuzufügen wäre noch, dass Java im Serverbereich Vorteile bringt weil die JVM zur Laufzeit optimieren kann. Die dafür benötigten Informationen hat der C++ Compiler nicht.

[paradigmshift]

mw88 schrieb:
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> Hinzuzufügen wäre noch, dass Java im Serverbereich Vorteile bringt weil die
> JVM zur Laufzeit optimieren kann. Die dafür benötigten Informationen hat
> der C++ Compiler nicht.

Ja, aber für mich jedenfalls geht es darum, dass der normale Nutzer und Oracle selbst nicht differenzieren können, das Java am besten nur auf Servern zu laufen haben sollte.

Nur für Enterprise-Lösungen und bitte _keine_ Heim-Otto-Normal-Desktop-Lösungen.

[Der Selberdenker]

Der Supporter schrieb:
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> Aber besonders schnell sind die Java-Programme nicht, oder?

Das stimmt so nicht mehr. Natürlich generiert eine Sprache wie Java erstmal Overhead. Alleine durch die JVM und dadurch, dass OOP erst ab einer gewissen Größe und Erfahrung des Programmierers seine Vorteile ausspielen kann.

Allerdings ist Java per se nicht viel langsamer als C++ (Spiele und andere hochoptimierte Programme mal ausgenommen).

In den letzten Jahren wurde da soviel optimiert.

Es ist halt immer eine Frage des Ziels. Wenn Performance das absolute Ziel ist, dann werde ich wohl nicht in Java programmieren. Soll das Programm jedoch leicht(er) wartbar und äußerst robust sein, dann ist diese Sprache eventuell einen Blick wert ;)

[renegade334]

paradigmshift schrieb:
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> Nur für Enterprise-Lösungen und bitte _keine_
> Heim-Otto-Normal-Desktop-Lösungen.
Das klingt wie Mumpitz. C#- bzw. nativer C++-Code läuft auch nicht im Webbrowser. Deshalb verbietet man sie auch nicht anders irgendwo.

Was Performance anbetrifft, dürftest du genau so wenig C#-Anwendungen schreiben. http://florent.clairambault.fr/stupid-cpp-vs-charp-performance-comparison
und hier http://hbfs.wordpress.com/2009/11/10/is-python-slow/



3 mal bearbeitet, zuletzt am 02.02.13 13:01 durch renegade334.