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  5. › Oracle: "Wir müssen Java fixen"

Ich habe Java längst runtergeworfen

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  1. Ich habe Java längst runtergeworfen

    Autor: motzerator 29.01.13 - 15:24

    1. Es gibt immer wieder Sicherheitslücken.
    2. Updates sind hinterhältige Fallen und nicht automatisch. Wer nciht aufpasst, bekommt eine bescheuerte Toolbar aufs Auge gedrückt.

    Wenn Oracle Java retten will, müssen sie es als Open Source an die Community geben, so das es ganz frei von Oracle weiterleben kann. Ansonsten braucht man kein orakel um zu erkennen, das Java am Ende ist.

  2. Re: Ich habe Java längst runtergeworfen

    Autor: Lord Gamma 29.01.13 - 15:26

    motzerator schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wenn Oracle Java retten will, müssen sie es als Open Source an die
    > Community geben, so das es ganz frei von Oracle weiterleben kann. Ansonsten
    > braucht man kein orakel um zu erkennen, das Java am Ende ist.

    Seit Java 7 ist OpenJDK die Referenz-Plattform. Zumindest theoretisch ;)

    Edit: hier ein Link dazu [blogs.oracle.com]



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 29.01.13 15:30 durch Lord Gamma.

  3. Re: Ich habe Java längst runtergeworfen

    Autor: Little_Green_Bot 29.01.13 - 15:27

    Dann nimm halt IcedTea.

    Einigkeit und Recht und Freiheit für das deutsche Vaterland!

  4. Re: Ich habe Java längst runtergeworfen

    Autor: iRofl 29.01.13 - 15:29

    motzerator schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > 1. Es gibt immer wieder Sicherheitslücken.
    > 2. Updates sind hinterhältige Fallen und nicht automatisch. Wer nciht
    > aufpasst, bekommt eine bescheuerte Toolbar aufs Auge gedrückt.
    >
    > Wenn Oracle Java retten will, müssen sie es als Open Source an die
    > Community geben, so das es ganz frei von Oracle weiterleben kann. Ansonsten
    > braucht man kein orakel um zu erkennen, das Java am Ende ist.

    Jetzt musst du nur noch .NET deinstallieren...ab Win Vista+ wirds aber etwas komplizierter. Aber du kannst ja dein eigenenes Betriebsystemen schreiben.

    Vergiss nicht auf allen Browsern der Welt zu verzichten! Denn dort gibt es massig Sicherheitslücken. Browser sind aber so oder so böse: denn dort lassen sich Toolbars installieren!!!



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 29.01.13 15:29 durch iRofl.

  5. Re: Ich habe Java längst runtergeworfen

    Autor: motzerator 29.01.13 - 15:29

    Lord Gamma schrieb:
    ------------------------------
    > Seit Java 7 ist OpenJDK die Referenz-Plattform.
    > Zumindest theoretisch ;)

    Ja solange da aber Oracle noch die Finger im Spiel hat bleibt das für mich ein NOGO, die sollen das komplett abgeben, dann werde ich vielleicht über eine weitere Nutzung nachdenken. Ich hoffe aber eher, das man Java aus Open Office/Libre Office ganz rauswirft. :)

  6. Re: Ich habe Java längst runtergeworfen

    Autor: Lord Gamma 29.01.13 - 15:31

    Was hat denn Office mit den aktuellen Sicherheitsrisiken der Java-Applets innnerhalb von Browsern zu tun?

  7. Re: Ich habe Java längst runtergeworfen

    Autor: iRofl 29.01.13 - 15:32

    motzerator schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Lord Gamma schrieb:
    > ------------------------------
    > > Seit Java 7 ist OpenJDK die Referenz-Plattform.
    > > Zumindest theoretisch ;)
    >
    > Ja solange da aber Oracle noch die Finger im Spiel hat bleibt das für mich
    > ein NOGO, die sollen das komplett abgeben, dann werde ich vielleicht über
    > eine weitere Nutzung nachdenken. Ich hoffe aber eher, das man Java aus Open
    > Office/Libre Office ganz rauswirft. :)

    Genau du hast mal so richtig Ahnung. Eigentlich sollte Oracle alles an dich abgeben, dann würde Java endlich perfekt!

  8. Re: Ich habe Java längst runtergeworfen

    Autor: Little_Green_Bot 29.01.13 - 15:32

    motzerator schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich hoffe aber eher, das man Java aus Open
    > Office/Libre Office ganz rauswirft. :)
    Dass man Java aus OpenOffice rauswirft, kannst Du knicken. :-)

    Einigkeit und Recht und Freiheit für das deutsche Vaterland!

  9. Re: Ich habe Java längst runtergeworfen

    Autor: motzerator 29.01.13 - 15:34

    iRofl schrieb:
    ------------------
    > Jetzt musst du nur noch .NET deinstallieren...ab Win Vista+
    > wirds aber etwas komplizierter. Aber du kannst ja dein
    > eigenenes Betriebsystemen schreiben.

    Dot Net find ich auch nicht prickelnd, aber das schiebt mir wenigstens keine Toolbar unter, wenn es über Windows Update aktualisiert wird.

    > Vergiss nicht auf allen Browsern der Welt zu verzichten!
    > Denn dort gibt es massig Sicherheitslücken. Browser
    > sind aber so oder so böse: denn die nehmen Toolbars
    > an!!!

    Ja aber sie jubeln einem keine unter, wenn sie ein Update bekommen. Das ist der kleine Unterschied.

    Ich finde es eben extrem böswillig, bei einem Produkt, das oft unter Sicherheitsmängeln leider, den Update Prozess zu erschweren indem man die Unaufmerksamkeit eines Anwenders ausnutzt, um ihm solchen Toolbar Dreck unter zu juben. Einmal kurz unaufmerksam, schon hat man die Scheiss Toolbar auf dem PC.

    Für mich gibts eben nur eine Lösung, runter mit der Malwareschleuder. Ein problem weniger!

  10. Re: Ich habe Java längst runtergeworfen

    Autor: motzerator 29.01.13 - 15:38

    Lord Gamma schrieb:
    ------------------------------
    > Was hat denn Office mit den aktuellen Sicherheitsrisiken
    > der Java-Applets innnerhalb von Browsern zu tun?

    Das meckert 3 mal, bevor es das erste Mal startet, wenn es den Java Quatsch nicht findet. Dann läuft es ohne Probleme. Es sind aber einige Funktionen betroffen. Währe besser wenn die nciht mehr auf Java angewiesen währen, irgendwer wird auch mit der Datenbank arbeiten oder die Vorlagen benutzen wollen und der Braucht dann Java.

    Wenn ich Java runterwerfe, dann komplett. Hat sich Oracle selber zuzuschreiben.

  11. Re: Ich habe Java längst runtergeworfen

    Autor: motzerator 29.01.13 - 15:45

    iRofl schrieb:
    ------------------
    > Genau du hast mal so richtig Ahnung.
    > Eigentlich sollte Oracle alles an dich
    > abgeben, dann würde Java endlich perfekt!

    Wieso an mich abgeben? An die Community und das bin nicht ich! Aber denen würde ich zutrauen, das sie wieder was ordentliches draus machen. Die Gefahr von Ask Toolbars bei jedem Update wird es dann wohl nicht mehr geben.

    Fakt ist, Java war okay, solange es bei Sun war, die Toolbar haben wir Oracle zu verdanken.

    Auf jedenfall habe ich genug ahnung um zu erkennen, das die Kombination aus:

    - Erschwertem manuellem Updateprozess (pass blod auf sonst haste ne scheiss Toolbar)
    - häufigen Sicherheitslücken

    eine Quelle mannigfaltiger Probleme darstellt, die mit automatischen Updates ohne Gemeinheiten seitens Oracle zu beheben beziehungsweise drastisch zu entschärfen währe.

    Sicherheitslücken wird es auch bei automatischen Updates ohne Toolbar auch noch geben, aber zumindest kann dann schnell automatisch gepatcht werden und es ist kein Update Stau zu befürchten. Ein Update, das die Gefahr einer Toolbar enthält, installiert man nicht so gerne, könnte ja Probleme machen.

    Solange der aktuelle Zustand vorherrscht, empfehle ich eben die Deinstallation des kompletten Java Paketes. Ich habe bisher bis auf das dreimalige Gemecker von Libre Office keine Probleme gehabt, das ist doch eine feine Sache!



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 29.01.13 15:47 durch motzerator.

  12. Re: Ich habe Java längst runtergeworfen

    Autor: Little_Green_Bot 29.01.13 - 15:47

    Kannst Dir ja Dein eigenes Office ohne Java kompilieren, das nicht meckert. Kann aber ein paar Stunden dauern.

    Einigkeit und Recht und Freiheit für das deutsche Vaterland!

  13. Re: Ich habe Java längst runtergeworfen

    Autor: ThiefMaster 29.01.13 - 15:48

    Den Ask-Schrott gabs schon zu Sun-Zeiten. Da ist Oracle mal unschuldig.

  14. Re: Ich habe Java längst runtergeworfen

    Autor: motzerator 29.01.13 - 15:48

    Little_Green_Bot schrieb:
    -----------------------------------
    > Kannst Dir ja Dein eigenes Office ohne Java kompilieren,
    > das nicht meckert. Kann aber ein paar Stunden dauern.

    Wieso, lass es doch meckern, das kommt genau drei mal nach der Installation.

    Ich bilde mir übrigens ein, das ich irgendwo gelesen habe, das man daran arbeitet, ohne Java aus zu kommen.

  15. Re: Ich habe Java längst runtergeworfen

    Autor: motzerator 29.01.13 - 15:52

    ThiefMaster schrieb:
    ----------------------------
    > Den Ask-Schrott gabs schon zu Sun-Zeiten. Da ist Oracle mal unschuldig.

    Biste dir da sicher?

    Ich will jetzt nix falsches sagen, aber mir ist es erst aufgefallen, als es schon bei Oracle war, weil ich einmal nicht aufgepasst habe und den Mist auf der Platte hatte nach einem Java Update.

    Wenn die das so von Sun übernommen haben, ändert es aber nichts daran, das sie es genauso weitermachen.

  16. Re: Ich habe Java längst runtergeworfen

    Autor: Little_Green_Bot 29.01.13 - 15:52

    motzerator schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich bilde mir übrigens ein, das ich irgendwo gelesen habe, das man daran
    > arbeitet, ohne Java aus zu kommen.

    Naja, laut Wikipedia kommt es im Kern ohne Java aus. Nur einige wenige Funktionen brauchen die JRE.

    Einigkeit und Recht und Freiheit für das deutsche Vaterland!

  17. Re: Ich habe Java längst runtergeworfen

    Autor: Lord Gamma 29.01.13 - 16:01

    motzerator schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > ...
    >
    > Wenn ich Java runterwerfe, dann komplett. Hat sich Oracle selber
    > zuzuschreiben.

    Achso. Unter Linux habe ich nämlich keinerlei Probleme mit der standardmäßigen OpenJDK Referenzimplementierung und den automatischen Updates. Da wird natürlich keine Toolbar oder ähnlicher Quatsch untergejubelt. Das Browser-Plugin lasse ich allerdings dennoch deaktiviert, so lange keine vertrauenswürdige Seite es für etwas Wichtiges benötigt.

  18. Re: Ich habe Java längst runtergeworfen

    Autor: registrierter_schreiber 29.01.13 - 16:03

    Jep, oder wenn es sich wenigstens die Userentscheidung gegen die Toolbar merken würde.
    Leider benötigt man Java, wenn man mit sich mit Elster rumschlagen muss.

  19. Re: Ich habe Java längst runtergeworfen

    Autor: Th3Dan 29.01.13 - 16:16

    ThiefMaster schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Den Ask-Schrott gabs schon zu Sun-Zeiten. Da ist Oracle mal unschuldig.

    Da konnte man das aber vor der Installation abwählen.
    Während der Installation Haken für irgendwelche Toolbars oder sonstigen Kram zu aktivieren ist die mittlerweile "normale" Methode, um den Nutzern bei der Installation eines bekannten Programms irgendeinen Schrott automatisch mit zu installieren, den Sie so alleine nie auch nur heruntergeladen hätten weil es kein Mensch braucht.

    Das da aber 10 Minuten später irgendwas installiert wird, am besten noch im Hintergrund, ist recht neu und geht mal gar nicht. Für mich ist das dann ein ganz normales Schadprogramm, schließlich tut jeder Virus und jeder Trojaner irgendetwas im Hintergrund dem ich garantiert nicht zustimmen würde.
    Mit diesem Ask-Schrott ist es dasselbe, so langsam aber sicher haben die Leute gemerkt, dass sie mit dem Mist vor lauter Toolbars die aufgerufene Seite nicht mehr sehen und ihr Browser dadurch arschlahm wird.

    Naja zum Thema:
    Java ist sowieso bald Geschichte.
    Im Web-Bereich gibt es mittlerweile HTML5 das sich langsam aber sicher endlich durchsetzt, da fliegen Erweiterungen wie Java und Flash schon mal demnächst raus.
    Im Desktop-Bereich ist Java sehr ressourcenfressend.

    Der einzige Vorteil von Java ist die plattformunabhängigkeit wenn man seine Software zb auch auf Linux nutzen will. Ansonsten lässt man die Finger davon und ist z.B. mit .NET wesentlich besser dran.
    Das .NET Framework hat sich verglichen mit Java sehr positiv weiterentwickelt und kommt teilweise mit einem Bruchteil der Ressourcen aus, die Java für ein gleichwertiges Programm schluckt.

  20. Re: Ich habe Java längst runtergeworfen

    Autor: Little_Green_Bot 29.01.13 - 16:17

    Office wegen Java runterzuwerfen, ist total übertrieben. Die Sicherheitslücke betrifft Java-Applets, die im Browser ausgeführt werden. Das ist im Office-Betrieb nicht der Fall, wenn man nicht gerade fremde Applets in Dokumente einbettet.

    Einigkeit und Recht und Freiheit für das deutsche Vaterland!



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 29.01.13 16:17 durch Little_Green_Bot.

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