Seltsame Sympathisanten für Sony

[Rapmaster 3000]

Captayne schrieb:
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> Gehots Wirken hat gar keine Auswirkungen auf andere Nutzer.
> Er hat einen Code gepostet, und?


Nix und, er hat den Code gepostet, obwohl er genau wusste dass sehr wohl Auswirkungen auf andere Nutzer hat. Oder hast du erwartet dass Sony nix macht, wenn auf einmal alle Spiele runterladen können oder Cheats entwickeln?

Geohot hat den Grundstein dafür gelegt dass andere illegal handeln und er war sich auch im klaren darüber dass es ein Grundstein ist und hat seinen eigenen Vorteil über das Wohl der restlichen PS3-Nutzer gestellt.

[Testdada]

Geohot hat nur eine Zeichenkette veröffentlicht. Mehr nicht! Ist das so schwer zu verstehen? Was damit passiert kann ihm egal sein.

Ich kann zwar die Massnahme verstehen, dass Sony jetzt auf Registrierung pocht, aber Sony hätte das von Anfang an machen sollen, denn jetzt kommt wieder eine Einschränkung mehr (Ohne Inet - keine Spiele). Der Kunde muss es einmal mehr ausbaden, und das ist aus rechtlicher Sicht nicht haltbar. Oder andersgesagt, wenn Sony keine zuverlässigen Sicherheitsmechanismen einbaut, dann ist Sony schuld und nicht der Kunde. Es wäre wirklich mal interessant, wieviel Kohle ein PS3-Käufer der 1.Generation sich erklagen kann. Nach amerikanischem Recht dürften das Millionen sein.

[GodsBoss]

> > Wenn Sony gegen diese Leute (die Cheater und Schwarzkopierer) vorgehen
> > würde, würde ich ganz anders reagieren. Geohot hat – jedenfalls nach
> > aktuellem Kenntnisstand – nicht gecheatet, er hat keine Spiele illegal
> > kopiert, er hat nicht einmal den Schutz der Spiele geknackt.
>
> Aber er hat die Sicherheitscodes veröffentlicht, obwohl er genau wusste
> dass genau DAS passieren wird, wenn er das tut.
>
> Wenn du ne offene Haustür siehst, weisst dass keiner zu Hause ist und das
> überall im Internet rumerzählst und das Haus dann geplündert wird, dann
> wird dich der Hausbesitzer nunmal auch als Mittäter anschuldigen (und er
> wird damit auch Recht bekommen).

Und wieder so ein blöder Vergleich. Welche Straftat soll das denn sein („Mittäter“ klingt nach Strafrecht)? Außerdem sind die Cheats und illegal kopierten Spiele nur ein Nebeneffekt, der in diesem Fall nunmal auftreten musste.

Reden ist Silber, Schweigen ist Gold, meine Ausführungen sind Platin.

[GodsBoss]

> > Aha, und warum? Was bewirkt denn die Firmware-Änderung? Also, nur die
> > Firmware-Änderung, ohne jegliche andere Einwirkungen wie illegal
> kopierte
> > Spiele, Cheats oder was auch immer? Wo ist Sonys Nachteil?
> Die Änderung der Firmware erlaubt das Ausführen von unsignierten Code auf
> der PS3. Folglich ist es auch möglich kopierte Spiele abzuspielen. Und
> genau das will Sony aus verständlichen Gründen nicht. Und ich als Konsument
> habe kein Bock auf irgendwelche kopierende und cheatende Schmarotzer im
> PSN.

Allein die veränderte Firmware ändert doch exakt nichts.

> > Es gibt Autoren, die sich daran stören, wenn man in seinem
> selbstgekauften
> > Exemplar seines Buches etwas ändert? Finde ich zwar absurd, mag es aber
> > geben. Aber was sollte ein Autor dagegen tun?
> Dachte da kommst du selber drauf. Also: Wenn du dir ein paar Notizen am
> Rande machst ist alles bestens. Das, denke ich mal, wird keinen stören.
> Wenn du aber Passagen des Textes änderst, das ganze druckst und bindest
> (kurzum in Buchform bringst) und dann auch noch vertreibst wird wohl
> mindestens der Autor was dagegen haben.

Das sicherlich und wohl auch zu Recht. Aber das hat mit dem hier vorliegenden Fall nichts zu tun. Geohot hat nur den Schlüssel zum Signieren veröffentlicht, keine (veränderte) Software, so kann ich das jedenfalls den mir bekannten Pressemeldungen entnehmen.

> > „In die Schranken weisen“ heißt in diesem Fall, dass ihre Klagen am Ende
> > gegenstandslos sind. Das ist, was ich hoffe.
> Die Richterin, Sonys und Hotzs Anwälte werden sich im angelsächsischen
> Recht wahrscheinlich besser auskennen als du oder ich. Aber ich denke,
> selbst in den Vereinigten Staaten ist es nicht möglich grundlos eine
> Einstweilige Verfügung zu bekommen, also wird da wohl schon was dran sein
> (und komm jetzt nicht mit irgendwelchen Bestechungsparanoia).

Es ist aber das Wesen einer einstweiligen Verfügung, eventuell auch komplett gekippt zu werden, denn üblicherweise werden diese Dinge erlassen, wenn noch gar nicht alle Informationen vorliegen. Das Verfahren ist nicht abgeschlossen. Das dürfte hier ähnlich sein.

> > Du kannst gerne zweifeln, aber „Software“ wäre in diesem Fall richtig
> > gewesen (es handelt sich allerdings nicht um Programme, die man im Laden
> > oder in Onlineshops kauft). Der gesamte wirtschaftliche Wert meines
> Outputs
> > basiert also auf dem Urheberrecht.
> >
> > Dennoch würde ich nie den Begriff „geistiges Eigentum“ verwenden, weil
> er
> > schlicht irreführend ist. Materielle Produkte und Informationen
> > unterscheiden sich nunmal darin, dass materielle Produkte jedes für sich
> > (mehr oder weniger) aufwendig produziert werden müssen, während
> > Information, einmal erzeugt, mit winzigem Aufwand wieder und wieder
> kopiert
> > werden kann.
> Du vergisst, dass das "Erschaffen" der Informationen auch mitunter Zeit und
> Geld kostet.

Was habe ich geschrieben? „(…), während Information, einmal erzeugt, mit winzigem Aufwand wieder und wieder kopiert werden kann“ (Hervorhebung durch mich) – von wegen vergessen! Und was ändert der mitunter hohe Zeit- und Geldaufwand an der Tatsache der enorm günstigen Reproduktion? Die zudem, siehe P2P, völlig automatisch laufen kann?

> Ansonsten schick mir doch einfach mal deinen Source-Code, ich
> tippe ihn ab, ggf. compiliere ich alles und verteile das Programm. Deinem
> Verständnis nach habe ich dann keine Urheberrechtsverletzung begangen,
> oder?

Dein Verständnis meines Verständnisses hält sich in Grenzen.

Reden ist Silber, Schweigen ist Gold, meine Ausführungen sind Platin.

[GodsBoss]

> > Aha, und warum? Was bewirkt denn die Firmware-Änderung? Also, nur die
> > Firmware-Änderung, ohne jegliche andere Einwirkungen wie illegal
> kopierte
> > Spiele, Cheats oder was auch immer? Wo ist Sonys Nachteil?
>
> Sony hat keinen Nachteil. Erst wenn jemand diese Firmware einfach so
> veröffentlicht und dann jeder auf einmal machen kann was er will, z.b.
> Cheats programmieren oder Spiele illegal runterladen und spielen. Und genau
> das hat Geohot eben getan. Hätte er es nur privat genutzt um sein tolles
> Linux laufen zu lassen hätte Sony nie was gesagt.

Aha. Was ist deine Quelle, die besagt, dass Geohot diese Firmware veröffentlicht hat?

Reden ist Silber, Schweigen ist Gold, meine Ausführungen sind Platin.

[GodsBoss]

Wenn es eine Straftat sein soll, warum ermittelt dann nicht die Staatsanwaltschaft, sondern Sony geht in einem Zivilrechtsprozess gegen Geohot vor?

Reden ist Silber, Schweigen ist Gold, meine Ausführungen sind Platin.

[GodsBoss]

> >Es ist abartig, dass ein Urheber darüber entscheiden kann, wie von ihm
> verkaufte >Kopien seines Werkes verwendet werden, ja. Wenn das nämlich so
> wäre, dürftest du nicht >einmal Notizen in Bücher schreiben. Wüsste nicht,
> dass das verboten ist. Den >Unterschied zu geänderter Software sehe ich
> nicht. In beiden Fällen werden die >vorhandenen Informationen verändert.
>
> 1. Du glaubst also, die Leute bei Sony arbeiten alle umsonst, die
> Spieleprogrammierer auch, die wollen kein Geld verdienen, deren Familien
> leben von Luft und Liebe?

Nein, wie kommst du darauf? Aus dem von mir Geschriebenen kann man das nicht schließen. Außer natürlich, man leidet unter massiven Stoffwechselstörungen im Gehirn.

> 2. Wenn du ein Buch änderst und unter deinem Namen veröffentlichst, ist das
> u. U. Strafbar.

Das ist richtig und hat genau was mit dem Fall von Geohot zu tun?

> 3. Der Vergleich ist schon extrem dümmlich.

Zunächst mal war es ein Beispiel für das von Tomek Geschriebene. Vergleiche sind oft dümmlich, vor allem wenn Autos herangezogen werden, oder im Fall des „geistigen Eigentums“, aber meiner verglich zwei Dinge aus dem exakt selben Bereich, Informationen (Software/Text), deren zu beachtende Regeln unter anderem durch das Urheberrecht gebildet werden.

Reden ist Silber, Schweigen ist Gold, meine Ausführungen sind Platin.

[GodsBoss]

> > Gehots Wirken hat gar keine Auswirkungen auf andere Nutzer.
> > Er hat einen Code gepostet, und?
>
> Nix und, er hat den Code gepostet, obwohl er genau wusste dass sehr wohl
> Auswirkungen auf andere Nutzer hat. Oder hast du erwartet dass Sony nix
> macht, wenn auf einmal alle Spiele runterladen können oder Cheats
> entwickeln?

Der (argumentative) Widerstand dagegen, dass sie gegen Cheater und illegale Kopien der Spiele vorgehen, dürfte bei weitem geringer sein als der Widerstand gegen das Vorgehen gegenüber Geohot.

> Geohot hat den Grundstein dafür gelegt dass andere illegal handeln und er
> war sich auch im klaren darüber dass es ein Grundstein ist und hat seinen
> eigenen Vorteil über das Wohl der restlichen PS3-Nutzer gestellt.

Das ist so sachlich falsch. Auch andere PS3-Nutzer profitieren von seiner Veröffentlichung, nämlich all jene, die bisher durch Sonys Einschränkungen nicht mit ihren PS3s machen konnten, was sie wollten. Er hat den Grundstein für mehr Freiheit der Nutzer gelegt – was damit gemacht wird, dafür ist er nicht verantwortlich.

Reden ist Silber, Schweigen ist Gold, meine Ausführungen sind Platin.

[GodsBoss]

> (…), der in diesem Fall nunmal auftreten
> musste.

„aufgetreten ist“ sollte hier statt „auftreten musste“ stehen.

Reden ist Silber, Schweigen ist Gold, meine Ausführungen sind Platin.